Народное тестирование ЗУС

[UriBas]

По-моему Вы неправильно понимаете принцип CCCV. Если напряжение прет выше установленного 14,4В это никакой не CCCV.    Да, и насчет того, что в моих опытах импульсный метод победил классику сильно преувеличен. Классика показала себя прекрасно и по всем показателям заняла второе место из трех.

Да, в на данное время принят порог в 14,4В, раньше порог был в 16В..  и да, порог 14,4В ограничивает кипение и оно уже не столь бурно, но все же есть и гораздо больше, чем у импульсного метода..  чем это заканчивается, посвященные уже знают, непосвященные тешат себя иллюзиями что как бы проблем нет, пока АКБ не засульфатируется так, что кроме импульсного метода уже ничем АКБ не пробудить..   А потом начинается утверждение, что импульсный заряд - это типа только для десульфатации.. что импульсный метод для заряда не годится, а CCCV рулит..  ЗАБЛУЖДЕНИЕ!

П.С.  В принципе понятно, почему складывается такое мнение, что CCCV лучше..  Во первых CCCV  намного проще, как схемно так и по алгоритму, во вторых - если не заморачиваться с АКБ и менять каждые два - три года, то в принципе можно обойтись без дорогой и требующей разумного подхода - "нежной" импульсной зарядке.   Импульсная зарядка нужна ремонтникам, промышленникам, да тех, кому дорога каждая копейка и важен ресурс аккумулятора, который умеет думать и руки правильно применять.

[Kass]

Я уже несколько раз отмечал, что не стоит путать зарядку с десульфатацией. .. Да и CCCV зарядки есть разные. Есть те, которые дают постоянный ток, а есть те, которые используют ШИМ регулирование, и фактически дают импульсы на АКБ. А на приборах мы видим усредненное значение тока и напряжения. Мгновенное напряжение ШИМ ни один прибор не показывает. Согласны?

[user]Kass[/user] Чтобы не путать и не смешивать разные понятия, нам нужно тогда точнее выражаться.  В частности "Ни один" это слишком обще,  лучше тогда добавить "среди распространенных и дешевых до 2 долл".   Это также касается заряда CCCV и заряда с ШИМ (широтно ИМПУЛЬСНАЯ модуляция) это два разных метода заряда. 

Я даже не могу себе представить, как вы себе представляете CCCV ЗУ. Возможно я открою тайну, но абсолютно любое современное ЗУ выполнено на базе импульсного блока питания, на типовых микросхемах, в которых используется ШИМ регулирование. Вот начиная с самых дешевых. Постоянный ток в полном смысле этого слова только на выходе АКБ. Даже если взять древнейшее ЗУ на базе тяжеленного трансформатора, которое далеко не CCCV, то и у него на выходе полупериоды от выпрямленной синусоиды, то есть в каком то смысле импульсы. Вот возьмите осциллограф и посмотрите что творится на выходе обычных ЗУ.

Заряд постоянным током СССV не подразумевает паузы, поэтому прет напряжение выше 14,4В, пока не упрется в потолок =16В.. и кипятит пару часиков, чтобы зарядить хотя бы до 90-95%, что пагубно сказывается на ресурсе АКБ.   Вот почему надо для профилактики делать  полный заряд импульсным методом.

Опять таки вы не правильно себе понимаете суть CCCV. CCCV, это по сути CC/CV, то есть на первом этапе зарядка постоянным током, а после достижения порога по напряжению зарядка идет с постоянным напряжением. Поэтому если я выставлю порог 14.4, то выше 14.4 напряжение не прыгнет. Если выставлю 14.8, то выше 14.8 не прыгнет, если выставлю 16В, то выше 16 вольт не прыгнет. Однако, все перечисленные мной значения напряжения отражают не мнгновенное значение амплитуды, а средне-выпрямленное. Именно поэтому оно называется напряжением, а не амплитудой. Если же посмотреть не тестером, мультиметром или любым другим "напряжометром", а осциллографом, дам будет забор из импульсов.

[Яков93]

По-моему Вы неправильно понимаете принцип CCCV. Если напряжение прет выше установленного 14,4В это никакой не CCCV.    Да, и насчет того, что в моих опытах импульсный метод победил классику сильно преувеличен. Классика показала себя прекрасно и по всем показателям заняла второе место из трех.

Да, в на данное время принят порог в 14,4В, раньше порог был в 16В..  и да, порог 14,4В ограничивает кипение и оно уже не столь бурно, но все же есть и гораздо больше, чем у импульсного метода..  чем это заканчивается, посвященные уже знают, непосвященные тешат себя иллюзиями что как бы проблем нет, пока АКБ не засульфатируется так, что кроме импульсного метода уже ничем АКБ не пробудить..   А потом начинается утверждение, что импульсный заряд - это типа только для десульфатации.. что импульсный метод для заряда не годится, а CCCV рулит..  ЗАБЛУЖДЕНИЕ!

П.С.  В принципе понятно, почему складывается такое мнение, что CCCV лучше..  Во первых CCCV  намного проще, как схемно так и по алгоритму, во вторых - если не заморачиваться с АКБ и менять каждые два - три года, то в принципе можно обойтись без дорогой и требующей разумного подхода - "нежной" импульсной зарядке.   Импульсная зарядка нужна ремонтникам, промышленникам, да тех, кому дорога каждая копейка и важен ресурс аккумулятора, который умеет думать и руки правильно применять.

Порог 16В возможно и сейчас принят для каких-нть специальных аккумуляторов, утверждать обратное не буду. Я же говорю - надо смотреть на даташит аккумулятора и следовать рекомендациям производителя. Если там написано до 16 - заряжать до 16, написано не выше 14,4, значит надо давать до 14,4. Не будете превышать рекомендации производителя не увидите никакого кипения.

Про то, что аккумулятор сульфатируется из-за кипения при заряде вообще первый раз слышу, мне кажется Вы все в кучу смешали.

Про то что импульсный по сравнению с СССV рулит... Если CCCV более-менее стандартизирован и многократно повторяем разными пользователями независимо от названий их ЗУ, то "импульсный заряд" стандарта не имеет, каждый производитель использует свой авторский алгоритм, который хранит в тайне. Естественно эти алгоритмы имеют разное качество заряда, какие-то по всем показателям могут быть хуже CCCV. Так что вряд ли имеет смысл рассуждать про "импульсный заряд вообще", можно рассуждать и сравнивать только конкретные изделия или конкретные алгоритмы если они полностью открыты.

Вряд ли импульсные зарядки нужны промышленникам, иначе они давно бы внедрили такие зарядки в свои изделия - ИБП, например. Про ремонтников... наверное это какие-то специальные ремонтники, которые пытаются убитые и выброшенные аккумуляторы восстанавливать. Тут действительно без танцев с бубном не обойтись, для чего и нужны моргалки и импульсные зарядки.

[Kass]

По-моему Вы неправильно понимаете принцип CCCV. Если напряжение прет выше установленного 14,4В это никакой не CCCV.    Да, и насчет того, что в моих опытах импульсный метод победил классику сильно преувеличен. Классика показала себя прекрасно и по всем показателям заняла второе место из трех.

Да, в на данное время принят порог в 14,4В, раньше порог был в 16В..  и да, порог 14,4В ограничивает кипение и оно уже не столь бурно, но все же есть и гораздо больше, чем у импульсного метода..  чем это заканчивается, посвященные уже знают, непосвященные тешат себя иллюзиями что как бы проблем нет, пока АКБ не засульфатируется так, что кроме импульсного метода уже ничем АКБ не пробудить..   А потом начинается утверждение, что импульсный заряд - это типа только для десульфатации.. что импульсный метод для заряда не годится, а CCCV рулит..  ЗАБЛУЖДЕНИЕ!

Вот не поленился, сходил на лоджию за осциллографом, благо он портативный, и сфоткал телефоном что творится на выходе  дешевого CCCV ЗУ от Ориона Вымпел 30, у которого 3 порога ограничения по напряжению, которые можно настроить по своему желанию:



Это у него под током в 10А. А это на ХХ:



И так на выходе практически любого ЗУ. И вот вы сравниваете их с импульсными ЗУ?

Так вот тут многие к таким вот CCCV приделывают моргалки, долбилки и прочие качели. У меня тоже и на работе и дома между ЗУ и АКБ включается контроллер, который который еще определенным образом еще отключает и подключает этот забор из импульсов к АКБ. Так вот в АЦП в контроллере из этого забора выводит средне-выпрямленное значение, и никаких импульсов от ЗУ не видет, что видно на тех графиках, что рисует контроллер:

[ihor]

[user]Kass[/user], Вы немного не в курсе.
ЗУ Сороки не просто импульсные. Они еще и адаптивные, импульсы всё время меняются в зависимости от состояния акб.
Ранее проверял на одной из версий "Микры" ее интиллект. Включал режим авто и подсовывал разные акб...7А, 60Амперные и оно точно подстраивается по заряду ...0,7А и 6А.
Так что предрассудков у нас нет, есть глаза и свобода от штампов.

[UriBas]

[user]Kass[/user],    Уже не раз пытался объяснить, что такое СССV в классическом понимании и чем отличается импульсный заряд от классики, но похоже Вы не обращаете на это внимание..  ну да, и думаете что я тут только вчера объявился.. и наконец узнал, что есть другие ЗУ.  Спасибо за прозрение! а то я тут действительно так зазомбировался"..   

То, что вместо трансформатора применяются импульсные блоки питания, потому что они легче и дешевле  и из за этого появились  вч импульсы, это мало что дает, (правда уже лучше, чем ничего).   Пороги меняются, а принцип нет - значит это тот же кипятильник но на современной базе.   Поэтому среди знающих эти особенности и вешается ярлык на такие зарядки - "кипятильник" и не важно кто это сделал доктор или профессор всех физических и химических наук вместе взятых.

[Kass]

[user]Kass[/user], Вы немного не в курсе.
ЗУ Сороки не просто импульсные. Они еще и адаптивные, импульсы всё время меняются в зависимости от состояния акб.
Ранее проверял на одной из версий "Микры" ее интиллект. Включал режим авто и подсовывал разные акб...7А, 60Амперные и оно точно подстраивается по заряду ...0,7А и 6А.
Так что предрассудков у нас нет, есть глаза и свобода от штампов.

Могу быть и не в курсе, ибо не имел с ними дела, однако читал, что к ЗУСу требуется наличие мозгов, и нужно клацать на кнопку выбирая режим. Согласитесь, что выставить ручкой ток в сотни раз быстрее. Вот и вся подстройка. Далее в каждом современном ЗУ есть микропроцессор и никто не знает, что там и как работает. Однако не раз встречал в постах того же Сороки, что все остальное это CCCV и мол это обычный кипятильник. Это очень примитивное мнение г-на Сороки об устройствах, которых он и в руках то не держал. Да, в 99,9 % случаев это CCCV, но не в представлении Сороки. Все производители читали все статьи, которые тут выложены и еще в сотни раз больше. Поэтому люди представляют что и как должно работать. Вот к примеру рассмотрите внимательно выложенную мной осциллограмму примитивного Вымпела. На сколько я вижу, там импульсы порядка 2 кГц модулированы импульсами 100 Гц, и все это еще модулируется ШИМом для получения по средневыпрямленным значениям CCCV, что и требуют производители АКБ. Вы наверное понимаете, что у АКБ есть гарантийный срок и гарантийные талоны, и условия гарантии подразумевают вами зарядку CCCV. И если кто либо обратится по гарантии, на вопрос чем заряжал назовет модель ЗУ, и выяснится, что это ЗУ реализует что угодно, но не СССV, то будет отказ в гарантии, и уже иск к производителю ЗУ. Разумеется к кустарным изделиям это не имеет никакого отношения, но каждый производитель в курсе юридических аспектов.

И что мы имеем в остатке. Как я уже писал выше в своем опыте, обычные ЗУ, с выложенными выше осциллограммами плюс моргалки/качалки вытаскивают с того света такие экземпляры, о которых другие ассоциируют только с боржоми и почками. Это и разряженные в ноль и хранимые в таком виде на морозе, неоднократно высаженные лебедкой в ноль на сильном морозе и тому подобное. Так что давайте делиться опытом ничего не рекламируя. К примеру я ничего не продаю, и потому сознательно опускаю модели ЗУ в качестве источников, марки и модели контроллеров. Хотя это не секрет, и если кому сильно интересно, всем без проблем поделюсь. Но главное меня интересует суть, и именно это стараюсь описывать. А далее мы можем все вместе постараться объяснить происходящее. Ведь мы с вами стараемся приблизиться к истине. Не так ли?

[Kass]

[user]Kass[/user],    Уже не раз пытался объяснить, что такое СССV в классическом понимании и чем отличается импульсный заряд от классики, но похоже Вы не обращаете на это внимание..  ну да, и думаете что я тут только вчера объявился..
...
То, что вместо трансформатора применяются импульсные блоки питания, потому что они легче и дешевле  и из за этого появились  вч импульсы, это мало что дает, (правда уже лучше, чем ничего).   Пороги меняются, а принцип нет - значит это тот же кипятильник но на современной базе.   Поэтому среди знающих эти особенности и вешается ярлык на такие зарядки - "кипятильник" и не важно кто это сделал доктор или профессор всех физических и химических наук вместе взятых.

Далее, если вы отбросите в сторону ярлыки и посмотрите на все это как бы со стороны, то увидите всю глубину заблуждений. Окажетсятся когда «в классическом понимании» говорится «постоянный ток» или «постоянное напряжение», то имеется в виду на амплитуда, а средневыпрямленные значения тока или напряжения. На осциллографе же ни в одном ЗУ нет ровной линии амплитуды.

Теперь сравните реальный CCCV на базе импульсного БП с тем, что пишет Сорока:

1. Нужно ограничивать напряжение на уровне 14.4 (14.2, 14.5...) В, что и есть по сути CV.
2. Заряжать нужно импульсами. Так смотрите на осциллограмму. Там импульсы.
3. Нужна адаптация, то есть изменение длительности импульса и паузы по мере заряда. Во всем мире это и называется ШИМ. Именно ШИМ и меняет соотношение длительностей.
4. Нельзя допускать кипения. Так там и нет кипения, ибо есть CV на грани кипения, и в этом режиме уменьшается длительность импульса тока, а пауза увеличивается таким образом, что средневыпоямленное значение напряжения снижается. Это в ЗУС есть «волшебные пузырьки», видео которых тут выкладывали, хотя возможно только в старых версиях и в каких то режимах. Это уже детали.

И т.д. и т.п.  Если вникнуть в суть, то нужно очень постараться, что бы найти разницу между ЗУС и другими современными CCCV. Но так как у больших производителей гоооораздо больше возможностей и финансов на НИОКР, то не удивительно, что они побеждают в сравнительных тестах. Но так как мы не производители, то давайте докапываться до сути.

[UriBas]

На осциллографе же ни в одном ЗУ нет ровной линии амплитуды. .. нужно очень постараться, что бы найти разницу между ЗУС и другими современными CCCV. Но так как у больших производителей гоооораздо больше возможностей и финансов на НИОКР, то не удивительно, что они побеждают в сравнительных тестах. Но так как мы не производители, то давайте докапываться до сути. 

Давайте докапываться! ..  и  давайте не будем спешить делать выводы, если появился какой-то импульс.. иначе да, получается что все ЗУ стали импульсные..  и  вообще, все ЗУ прошлого и позапрошлого века, ведь шумы от 50 -100 Гц это тоже импульсы.   Тут вот есть тема обсуждения ЗУ - БЛ1204 и тоже есть разные осциллограммы с импульсами, но чтобы доказать что это не ССCV - кипятильник", этого мало.. потому что мы тут смотрим не на импульсы, а на алгоритм этих импульсов. 
На всякий случай выложу еще раз примерную классификацию ЗУ по алгоритму [/b]  (если что знающие поправят):

Спойлер

1. КИПЯТИЛЬНИК - Чистая" классическая СССV - заряд постоянным НЕПРЕРЫВНЫМ током 0,1С до порога 14,4-16В, затем постоянным НЕПРЕРЫВНЫМ напряжением до минимального значения тока и именуется  "КИПЯТИЛЬНИК"         ---  В эту классификацию попадают все ЗУ которые заряжают именно таким способом и не важно, каким является БП (блок питания) импульсным или трансформаторным или даже если напряжение является не выпрямленным и не сглаженным - пропускаются импульсы от БП или от генератора.
2. МОРГАЛКА - может быть тот же СССV но применяется прерывистый (есть паузы) способ подачи тока и напряжения, где паузы имеют такое время, за которое ХИТ успевает остывать или адаптироваться для последующего заряда.
3. КАЧЕЛИ  - может быть тот же СССV  но в конце заряда, начиная от 13,2-13,8В (НРЦ)  как только достигается 14,4В , заряд прекращается пока напряжение не упадет до 13,2-13,8В (НРЦ), потом заряд снова начинается и так до полного заряда, пока время паузы не уменьшится до минимальной. (пороги могут меняться в зависимости от состояния ХИТ)
4. ИМПУЛЬСНЫЙ  АДАПТИВНЫЙ - (!! Внимание !!) - Ток и напряжение могут меняться от импульса к импульсу (в отличии от СССV).   Напряжение в импульсе может превышать порог 14,4В (в отличии от СССV)  а ток может быть больше 0,1С (в отличии от СССV) и ограничен лишь возможностью ЗУ  и состоянием ХИТ (в отличии от СССV).  Длительность импульса и пауза формируются такими, чтобы в ХИТ создавались условия устранения поляризации слоев (в отличии от СССV) не допустить фазу электролиза и терморазгона (в отличии от СССV), а также рациональное распределение заряда по времени, по фазе и таким образом осуществляя наиболее полный и быстрый заряд (в отличии от СССV).     

[СтэпАн]

[user]UriBas[/user], за классификацию респект!!!

[UDAV]

Предлагаю термин  "длинноимпульсные".      С длительностью импульса,  в пределах  1-120 секунд.     Что бы не путать  с  высокочастотниками. 

[Kass]

На всякий случай выложу еще раз примерную классификацию ЗУ по алгоритму [/b]  (если что знающие поправят):

Спойлер

1. КИПЯТИЛЬНИК - Чистая" классическая СССV - заряд постоянным НЕПРЕРЫВНЫМ током 0,1С до порога 14,4-16В, затем постоянным НЕПРЕРЫВНЫМ напряжением до минимального значения тока и именуется  "КИПЯТИЛЬНИК"         ---  В эту классификацию попадают все ЗУ которые заряжают именно таким способом и не важно, каким является БП (блок питания) импульсным или трансформаторным или даже если напряжение является не выпрямленным и не сглаженным - пропускаются импульсы от БП или от генератора.
2. МОРГАЛКА - может быть тот же СССV но применяется прерывистый (есть паузы) способ подачи тока и напряжения, где паузы имеют такое время, за которое ХИТ успевает остывать или адаптироваться для последующего заряда.
3. КАЧЕЛИ  - может быть тот же СССV  но в конце заряда, начиная от 13,2-13,8В (НРЦ)  как только достигается 14,4В , заряд прекращается пока напряжение не упадет до 13,2-13,8В (НРЦ), потом заряд снова начинается и так до полного заряда, пока время паузы не уменьшится до минимальной. (пороги могут меняться в зависимости от состояния ХИТ)
4. ИМПУЛЬСНЫЙ  АДАПТИВНЫЙ - (!! Внимание !!) - Ток и напряжение могут меняться от импульса к импульсу (в отличии от СССV).   Напряжение в импульсе может превышать порог 14,4В (в отличии от СССV)  а ток может быть больше 0,1С (в отличии от СССV) и ограничен лишь возможностью ЗУ  и состоянием ХИТ (в отличии от СССV).  Длительность импульса и пауза формируются такими, чтобы в ХИТ создавались условия устранения поляризации слоев (в отличии от СССV) не допустить фазу электролиза и терморазгона (в отличии от СССV), а также рациональное распределение заряда по времени, по фазе и таким образом осуществляя наиболее полный и быстрый заряд (в отличии от СССV).     

Вся эта классификация с точки зрения науки вызывает улыбку.

Что такое «непрерывное напряжение» или «непрерывный ток? Это амплитудное значение, среднеквадратичное или средневыпрямленное?  Чем вы определяете непрерывность? Осциллографом, мультиметром, стрелочным индикатором?  Я вам выложил осциллограмы с ЗУ, которое по показанию стрелочного индикатора дает сначала «непрерывный ток», а потом по показанию мультиметра дает «непрерывное напряжение». Однако по показаниям осциллографа там нет вообще ничего непрерывного. И какое место занимает в вашей классификации подобное ЗУ? По идее оно является импульсным и адаптивным, ибо выдает импульсы, и адаптирует их параметры по мере заряда путем ШИМ. Если в первой категории вы имеете в виду стабилизированный постоянный ток и напряжение, то это лабораторный блок питания, а не современное ЗУ, причем либо жутко древнее, либо кустарного производства по схеме из журнала «Радио». Так?
Добавлено 24 Май 2017 в 09:30

Но так и не понял что здесь называют импульсным зарядом. 

Мне все равно как здесь и что называют. Вы хоть табуретом называйте аккумулятор. Смысл имеет общепринятая терминология. И открытия сделал не я, а другие и очень давно.

[ИС-Х]

...Я же говорю - надо смотреть на даташит аккумулятора и следовать рекомендациям производителя. Если там написано до 16 - заряжать до 16, написано не выше 14,4, значит надо давать до 14,4. Не будете превышать рекомендации производителя не увидите никакого кипения..

Вам не кажется странным что эти "рекомендации" так разнятся? Ведь это все те же кислотные ХИТ.
Или вы всерьез полагаете, что производитель АКБ всерьез занимался проблемами заряда, научно обоснованными, проводил научные изыскания, тысячи опытов, оборудование, вкладывал немалые средства? А оно ему надо?
На практике все гораздо проще. Есть производственные мощности - а давай-ка мы начнем выпускать АКБ? Хорошо, закупили технологию, набрали персонал и погнали продукцию в массы. Периодически упрощаем и удешевляем производство. Какие там еще исследования, тут зарабатывать надо.
Но потребитель спрашивает как ее заряжать. А хрен его знает, а что говорят именитые производители или держатель технологии? Что говорит европротокол? Про 14,5В? но Варта вроде вещала про 16В...
Давай-ка скажем 16В - сильнее зарядится и плотность быстрее выровняется. Ведь не перевелись еще такие умные с ареометром. А мы у них пробки отымем...  и они быстрее новый купят.
Что,  жалобы появились, типа, дохнут после 3-лет гарантии? Неправильная эксплуатация!!! Пусть докажут обратное...

Скажете, заговор производителей? Нет, это жизнь - без быстрой отдачи никто вкладывать денег не будет. Мы привыкли, что производитель знает больше всех, но это давно не так - он знает только свою технологию производства.

[Kass]

... Чем вы определяете непрерывность?   ..

Если бы прочитали внимательно, то там написано - паузой,  "где паузы имеют такое время, за которое ХИТ успевает остывать или адаптироваться для последующего заряда".    обычно такие паузы находятся в пределах 5-15 сек, а не доли секунды.  Вы зациклились на вч импульсах, потому что еще не в курсе как формируется адаптивный импульс и адаптивная пауза.. в  этом-то и проблема.

Если вы внимательно прочитаете мой вопрос полностью, то там вопрос о приборе измерения, и про значения "непрерывное нпряжение", это амплитудное значение, среднеквадратурное или средневыпрямленное?

Что касается теперь временных характеристик (5-15 сек).  Тут на форуме помимо домыслов есть ссылки на научные статьи, в которых приведены общепрянятые термины. К примеру вот о импульсном заряде:

http://cyberleninka.ru/article/n/uskorennyy-metod-zaryada-svintsovo-kislotnogo-akkumulyatora-3-impulsnyy-zaryad

Обратите внимание, что тут речь идет о импульсах более коротких, в 200 мс и паузой 50 мс. В другой работе пишут про оптимальные параметры 100 мс импульс и 300 мс пауза. Согласитесь, что при таких параметрах измерять параметры напряжения и тока мультиметрами, измерительными головками и многими АЦП не имеет смысла.

Если брать импульсы по 5-15 сек, то это в реальности не более чем модуляция уже тех импульсов, которые выходят с преобразователя AC/DC. Так? Я к примеру в качестве источника перед "моргалкой" на ПЛК использую CCCV ЗУ, осциллограмму с которого я вам показывал, где импульсы 2 кГц модулированы импульсами 100 Гц. То есть фактически контроллером я еще модулирую эти промодулированные импульсы еще раз импульсами большей длительности. Так?  У меня тогда что получается по вашей классификации.

Я прошу прощения за назойливость, я не занимаюсь производством и разработкой автомобильных зарядок, и не собираюсь. Но тут просто стало интересно. Максимум что у нас есть в разработке среди всего комплекса АСУ ТП, это автоматическое управление парком АКБ в больших ИБП в сотни кВт, или в больших ДГ. Но это просто капля в море во всей системе АСУ ТП большого объекта, состоящей из сотен контроллеров. Поэтому в большие тонкости не вникал, и всегда просто использовал базовые знания из ВУЗа, плюс результаты наших НИОКР. Поэтому отнеситесь с пониманием. Я не собираюсь критиковать ваши ЗУ, ибо я не конкурент ими. Мне просто интересны полученные вами результаты исследований, которые проводили форумчане. Ведь не все опираются на аргументы типа "мамой клянусь" и многие смотрю проводят лабораторные исследования, которые и представляют интерес. 

[ihor]

[user]Kass[/user], Тут как бы три категории людей.
Попробовал , работает, я доволен.
Попробовал, работает, я доволен но хочу понять как оно работает.
Не пробовал, всё врете, секта, 50 лет так заряжали мои деды, под стол пешком и три диплома...

[Kass]

...Я же говорю - надо смотреть на даташит аккумулятора и следовать рекомендациям производителя. Если там написано до 16 - заряжать до 16, написано не выше 14,4, значит надо давать до 14,4. Не будете превышать рекомендации производителя не увидите никакого кипения..

Вам не кажется странным что эти "рекомендации" так разнятся? Ведь это все те же кислотные ХИТ.
Или вы всерьез полагаете, что производитель АКБ всерьез занимался проблемами заряда, научно обоснованными, проводил научные изыскания, тысячи опытов, оборудование, вкладывал немалые средства? А оно ему надо?

Расхождение можно объяснить, если вникнуть в суть того вопроса, который я тут задал, о каких значениях напряжения речь? Ведь за рубежом зачастую в ходу RMS, что по нашему среднеквадратичное значение, а у нас в стране в ходу средневыпрямленное. Когда речь о импульсах (при ШИМ источниках), то помимо двух этих значений могут указывать и амплитуду импульсов. вот именно поэтому, для того, что бы говорить на одном языке и что бы не было противоречий, я пытаюсь привести все наши значения к единому стандарту, и что бы называя определенные величины мы указывали о каком именно значении речь.

Вы просто вдумайтесь, что описывая напряжение можно указать максимальное значение напряжения как амплитудное, средневыпрямленное, среднеквадратичное (RMS), среднее. И когда речь идет не о постоянном стабилизированном напряжении с минимумом пульсаций, когда все эти значения одинаковы, а о каких то импульсах, на примере того, что я показал на осциллограммах, то все эти значения будут разными. И многие производители АКБ, которые проводят исследования на своих батареях, пользуются какими то ЗУ, и в 99% случаев это современные источники с ШИМ регулированием. Там на выходной осциллограмме такая каша, что нужно однозначно указывать о том, какое именно значение приводится. Если при идеально постоянном напряжении АКБ при 14.4В уже будет кипеть, то при амплитудном значении ШИМ в 14.4В ему будет еще очень и очень далеко, а если мерить тестером такое напряжение, то если RMS вам покажет 14.4В, то тестер со средневыпрямленным покажет 15.4В. Так о каком значении то речь?

Добавлено 24 Май 2017 в 10:46

[user]Kass[/user], Тут как бы три категории людей.
Попробовал , работает, я доволен.
Попробовал, работает, я доволен но хочу понять как оно работает.
Не пробовал, всё врете, секта, 50 лет так заряжали мои деды, под стол пешком и три диплома...

Попробовал что? Заряжать аккумуляторы? Попробовал сделать моргалку?  Попробовал разобраться в научной статье? Или попробовал купить ЗУС? Тогда вы все категории завязываете на ЗУС?

Вполне возможно я отношусь к 4-й категории, мне просто интересна суть процессов. По жизни много чего пробовал, но именно что касается "понравилось", я больше сторонник относить это к девушкам.

[ihor]

[user]Kass[/user], Виноват, надо дописать.
Четвертая категория: бла-бла-бла....
Вам уже дали ответы на заданные и не заданные вопросы, может перечитаете и попробуете понять написанное?

[Яков93]

Народ, кончайте теоретизировать на темы не относящиеся к предмету.
Тема "Народное тестирование ЗУС", основное слово тестирование, т.е. практические исследования.
Накой приплели сюда теоретические рассуждения что есть ШИМ, что такое импульсная зарядка, есть для этого специальная тема, чего бы там не поупражняться.
От того к какой категории импульсных / моргающих / адаптивных ЗУ будет относиться ЗУС в его работе вообще ничего не поменяется.

Гораздо интереснее было бы услышать рекомендации производителя ЗУСа - г-на Сороки про то, как он рекомендует исправлять косяк с всегда включенной разрядной цепью в ЗУСе, а может это вообще не баг, а фича? Если в любом режиме работы эта цепь отжирает от АКБ 25 мА, то например за сутки стояния в "добивке" эта цепь сожрет 600 мАч, для любого АКБ немало, особенно для маленького.
В добивке паузы большие, импульсы короткие, успевают ли импульсы полностью восстановить то, что было израсходовано в паузе?

Мой эксперимент с разным временем стояния под ЗУСом маленького АКБ показал, что чем дольше стоит, тем меньше в итоге сливается.
10-ти часовой заряд в среднем сливалось при разряде 3,780 Ач.
12-ти часовой заряд в среднем сливалось при разряде 3,753 Ач.
15-ти часовой заряд слилось при разряде 3,732 Ач.

Вот это проблема, а не то, какой рекламный ярлык клеить на ЗУС.