Проект создания моноколеса следующего поколения

[User_GT16]

Предлагается к обсуждению проект создания моноколеса следующего поколения в соответствии со следующим ТЗ:

ВНИМАНИЕ!!! Вопросы про экономическую и маркенинговую составляющие реализации данного проекта будут обсуждаться в отдельной ветке после оформления эскизного проекта изделия.

Общие требования:
Вес – до 10 кг.
Максимальная скорость – 35-40 км/ч
Минимальный запас хода – 35- 45 км.
1.   Рама. Общие требования.
Необходимо предусмотреть:
- автоматическое поднимание и опускание (выдвижение) педалей из рабочего в транспортное положение;
- автоматическое выдвижение подножки или иного элемента, позволяющего моноколесу находится в вертикальном положении при выключенном двигателе в момент парковки.
- наличие интегрированной ручки для перевозки моноколеса во включенном положении. Выдвижение ручки приводит к автоматическому переводу педалей в транспортное положение;
- предусмотреть систему амортизации (требование безусловное. Схему амортизации и подвески колеса обсудить дополнительно).

Специальные требования -  разработать два варианта рамы:
- из титановых труб/полос  с последующей обшивкой кожей (для создания изделия в стиле Пост-панк-кибер):
- из пластика для печати рам на 3D принтере (для изделия в стиле зооморфизм).

2.   Двигатель. Двухэтапный подход.
На первом этапе предусматривается использование редукторника от Bafang мощностью 750 Вт (разработанного для фэтбайков) с заглушением фривила. Диаметр колеса 16 дюймов. Колесо спицуется на обод, потенциально выдерживающий подобные нагрузки. Возможно применение менее мощных и более легких аналогов указанного движка отличающихся своей надежностью.
На втором этапе предполагается разработка и установка двухдвижкового редукторника с изменяемым коэффициентом редукции.

3.   Контроллер. Максимальная надежность превыше всего. На втором этапе (при двухдвижковом приводе) соответственно разработать схему совместной работы двух контроллеров.
4.   Батареи. Предусмотреть дублирование контуров питания: батарей должно быть четное кол-во: при выходе из строя одной из батарей ограниченная эксплуатация изделия возможна на оставшейся рабочей.
5.   Освещение: фонарь переднего света с регулировкой по горизонту . Задний габаритный фонарь с функцией оповещения о торможении. Предусмотреть штатную лазерную подсветку габаритов колеса на дороге.

Желающие принять участие в реализации настоящего проекта могут выбрать свое направление и сделать соответствующие предложения. В случае если проект получит свое развитие все лица (!!!), принявшие участие в его реализации, получают  долю в предприятии.

Данное ТЗ не идеально - при наличии аргументов оно может быть изменено.

[FAster]

ВНИМАНИЕ!!! Вопросы про экономическую и маркенинговую составляющие реализации данного проекта будут обсуждаться в отдельной ветке после оформления эскизного проекта изделия.
Карты на стол,что бы воздух зря не сотрясать по Тз.

[User_GT16]

ВНИМАНИЕ!!! Вопросы про экономическую и маркенинговую составляющие реализации данного проекта будут обсуждаться в отдельной ветке после оформления эскизного проекта изделия.
Карты на стол,что бы воздух зря не сотрясать по Тз.

Убедительная просьба - пользоваться нормальным русским языком а не жаргонным .... так то я тут не в карты играю... ну а про сотрясение воздуха это наверное вообще к сайту про воздухоплавание. Участие в обсуждение данной темы и в указанных рамках дело добровольное. Если у Вас нет никакого конструктивного содержания и/или предложений, то прошу не засорять тему необоснованными требованиями. 

И вообще за бизнес план я заплатил свои деньги, он тоже в стадии разработки, а по сему удовлетворить Вашу просьбу считаю некорректным.

[FAster]

[user]User_GT16[/user],

[Sr.FatCat]

[user]User_GT16[/user], хотелось бы знать Ваш опыт эксплуатации колеса/колес. И, собственно с чего решили заняться проектом. Вон, дедушка Чен, похоже сдулся, а Вы, вдруг, решили...

[volk0001]

Не проще, коли уж есть свободные деньги и время, купить, скажем, кинг 16s или новый АСМ? А дальше можно уже и колхозингом заняться.

[User_GT16]

[user]User_GT16[/user], хотелось бы знать Ваш опыт эксплуатации колеса/колес. И, собственно с чего решили заняться проектом. Вон, дедушка Чен, похоже сдулся, а Вы, вдруг, решили...

Опыт небольшой... GT 14, GotWay MCM4 HS, GT 16. Есть понимание того что за моноколесом большое будущее. Единственное что мешает прогрессу в настоящее время - краняя ненадежность изделий из Поднебесной: GT 16 спроектирован идеально для своего времени, но исполнение отвратительное. Сегодня мы находимся  в стадии развития моноколеса аналогичной той, в какой был велосипед в конце позапрошлого века... с огромным передним колесом с прямым приводом от педалей - игрушка богатых для покатушек по парку на потеху дамам и публике))) лишь изменение конструкции рамы, использование цепной передачи крутящего момента, введение аморизаторов, тормозов, переключателей скоростей привело к массовости использования сего замечательного изобретения.

И вообще это все лирика.... Видимо у Вас тоже нет никакоего содержания для развития темы. )))
Добавлено 21 Май 2017 в 15:05

Не проще, коли уж есть свободные деньги и время, купить, скажем, кинг 16s или новый АСМ? А дальше можно уже и колхозингом заняться.

Скажу так.... езжу на GT 16.... и полагаю что Ваши кинги и АСМ ему и в подметки не годятся..)))) Это не в обиду владельцам и продавцам кингов и прочего ширпотреба )))
Колхозинг??? это когда из запорожца пытаются сделать порше ))) Тут задача иная - на сайте есть рукастые и головастые люди которые готовы мыслить на перспективу и уйти от идеологии догоняющего развития) надо делать проект на дальнюю перспективу и программу его реализации...

[volk0001]

[user]User_GT16[/user], Единственная ненадежная деталь в колесе -- контроллер. (Ну еще предохранитель)На этом форуме один мужик пилит контроллер для электровелосипедов/моноколес. В силу запаса по мощности и току он должен быть понадежнее моноколесных. Попробуйте состыковать его с 16 мотором от кинга или гота. Не думаю, что у вас в итоге выйдет законченое изделие, но опыт будет интересным)

[F_Pokemon]

езжу на GT 16.... и полагаю что Ваши кинги и АСМ ему и в подметки не годятся..

С таким подходом можно сразу сворачиваться.

[User_GT16]

[user]User_GT16[/user], Единственная ненадежная деталь в колесе -- контроллер. (Ну еще предохранитель)На этом форуме один мужик пилит контроллер для электровелосипедов/моноколес. В силу запаса по мощности и току он должен быть понадежнее моноколесных. Попробуйте состыковать его с 16 мотором от кинга или гота. Не думаю, что у вас в итоге выйдет законченое изделие, но опыт будет интересным)

Основная проблема в том что директдрайв для 14-16 дюймов принципиально невозможно сделать легче 8 кг.... что составляет основную массу изделия. А по сему только редукторник!!! Самым прогрессивным в этом отношении колесом, как с точки зрения технических характеристик, так и по дизайну до сегодняшнего дня является GR 16.... если сразу были бы решены вопросы надежности сего изделия то это был бы бестселлер.

Про указанного чела я знаю. Его контроллер несомненно рассматривается к применению. Нужно только решить вопросы его габаритов (очень большой). Ну и при создании двухдвижкового привода - там нужно будет шахматить с согласованием работы двух контроллеров...

Ну а на сегодняшний день у меня есть понимание что самая большая трудность это создание принципиально новой схемы рамы / шасси.... с амортизацией и автоматизацией поднятия/опускания или выдвижения педалей из транспортного положения в рабочий и обратно.
Добавлено 21 Май 2017 в 15:17

езжу на GT 16.... и полагаю что Ваши кинги и АСМ ему и в подметки не годятся..

С таким подходом можно сразу сворачиваться.

Это мое личное мнение и я его никому не навязываю. Объяснять почему я имею такое мнение в этой ветке я не намерен. И, если вы ощущаете себя ущербным в этом отношении, то сворачивайтесь - я не осуждаю Ваш выбор! )))

[Andrэ]

Уложиться в вес 10кг при таком функционале не реально.

[User_GT16]

Уложиться в вес 10кг при таком функционале не реально.

Уважаемые коллеги! Прошу обосновывать Ваши суждения. .. ибо мы тут не гаданием на кофейной гуще занимаемся...))) предел в 10 кг мною был поставлен с оглядкой на GR 16 - смогли же луноликие уложиться в 9,8 кг !!! Думаю что и мы сможем !)))

[spb-e]

Уложиться в вес 10кг при таком функционале не реально.

Редуктор? Не? Вопрос еще в стоимости будет хороший редуктор хорошо будет стоить.
Да и вообще наверно аппарта то можно сделать легкий (до10 кг) но блин нужно потратить кучу денег.
А вообще автор темы может и прав что за моноколесами будущее.
Сейчас просто массовым доступным сигментом всех подсаживают. Но со временем может и будет технология со снижением веса надежности.... Смотри на авиаиндустрию как там идет борьба за прочность и вес!

[User_GT16]

Уложиться в вес 10кг при таком функционале не реально.

Редуктор? Не? Вопрос еще в стоимости будет хороший редуктор хорошо будет стоить.
Да и вообще наверно аппарта то можно сделать легкий (до10 кг) но блин нужно потратить кучу денег.
А вообще автор темы может и прав что за моноколесами будущее.
Сейчас просто массовым доступным сигментом всех подсаживают. Но со временем может и будет технология со снижением веса надежности.... Смотри на авиаиндустрию как там идет борьба за прочность и вес!

1. Директдрайв всяко дороже стоит по сравнению с редукторником аналогичной мощности и класса.
2. Куча это сколько будет в граммах? Мы тут не колбасу продаем ...)
3. Прошу на время забыть про финансовую составляющую!!!

[LEE4ER]

Божешь мой - еще одна тема по созданию "идеального колеса вашей мечты"
сколькож можно-то 

вот обязательно в этой теме, появятся супер гениальные и оригинальные идеи, или какие нибудь новые уникальные вопросы, которых не было в этих темах:
[b-b]
Самодельные балансирующие унициклы
Краудфандинг на отечественное моноколесо. Имеет ли смысл?
[Опрос] Что мы хотели бы увидеть в моноколесе?
Дизайн моноколес
Высота подвески педалей на разных моноколесах.
[/b-b]

[Surf_el]

А так ли нужна моноколесу подвеска? Какова предполагаемая среда обитания данного проекта, бездорожье или город? Может ограничиться толстой высокой  покрышкой?

[LEE4ER]

А по сему только редукторник!!! Самым прогрессивным в этом отношении колесом, как с точки зрения технических характеристик, так и по дизайну до сегодняшнего дня является GR 16.... если сразу были бы решены вопросы надежности сего изделия то это был бы бестселлер.

основная проблема редукторника, это не в том, что его нельзя было довести до ума и сделать надежность на уровне ДД, а то что редуктор -ЭТО ОБСЛУЖИВАЕМЫЙ УЗЕЛ

[User_GT16]

Божешь мой - еще одна тема по созданию "идеального колеса вашей мечты"
сколькож можно-то 

вот обязательно в этой теме, появятся супер гениальные и оригинальные идеи, или какие нибудь новые уникальные вопросы, которых не было в этих темах:
[b-b]
Самодельные балансирующие унициклы
Краудфандинг на отечественное моноколесо. Имеет ли смысл?
[Опрос] Что мы хотели бы увидеть в моноколесе?
Дизайн моноколес
Высота подвески педалей на разных моноколесах.
[/b-b]

Спасибо за Ваш сарказм..))) и честно - выкурил указанные Вами темы - нашел кое что интересное. Еще раз спасибо!
ЗЫ.... а про интересные идеи - так мне кое что в личку скинули - осмысляю))

[User_GT16]

А так ли нужна моноколесу подвеска? Какова предполагаемая среда обитания данного проекта, бездорожье или город? Может ограничиться толстой высокой  покрышкой?

1. Господа....  поставлена задача и ее надо решать... а обсуждать ее условия и исходные данные смысла не имеет ибо это выходит за рамки темы.
2. Так уж получилось что карета отличается от телеги наличием рессор))) Это было придумано давно и до сих пор необходимость амортизации никем не оспаривается.... даже в странах загнивающего запада с их идеальными дорогами))
3. Колеса (как и иные транспортные средства) могут быть РАЗНЫМИ... для разных людей: одни ездят на телегах а другие готовы пересесть в кареты. Должен быть выбор по уровню комфорта, опций и, извините, бюджету.

ЗЫ. Лично я не против толстых и мясистых колес - этот вопрос обсуждается в темах про покрышки и прочие изделия из резины)) Но ... как бы так сказать.... попробуйте на кастом байке (без задних амортизаторов) проехать по брусчатке.... и ваша опа вам все объяснит....и вы поймете если от тряски у вас зубы язык не прикусят иль мозги не вытрясет...)))

высокая и жирная покрышка имеет проблемы с качением ... кроме того плохо рулится.... а по сему полагаю, что покрышка должна быть широкой,  низкой, мягкой и легкой.... аки у спортивных мотоциклов...

[Rokov]

[user]User_GT16[/user], А у вас точно есть опыт езды на моноколесе, вы понимаете как оно вообще устроено? Пока по вашим постам  и хотелкам складывается впечатление что нет либо опыта, либо понимания.

[User_GT16]

[user]User_GT16[/user], А у вас точно есть опыт езды на моноколесе, вы понимаете как оно вообще устроено? Пока по вашим постам  и хотелкам складывается впечатление что нет либо опыта, либо понимания.

Ну что сказать.... согласен - у Вас длиннее и толще. Спасибо за внимание! ))

[Beyond Kayne]

езжу на GT 16.... и полагаю что Ваши кинги и АСМ ему и в подметки не годятся..

Лол. Автор, жги еще! 

[Zivit]

[user]User_GT16[/user],
такие темы действительно полезно поднимать заново, т.к. со временем меняется мировозрение.
Фантазии такие:
- Вся электрика, платы, батарея внутри колеса. Это самое надежное и герметичное место. Кроме того, провода не будет мешать делать возможную амортизационную подвеску подножек. Ну и получается, что корпус чисто для дизайна понадобится, без нагрузки.
- Двигатель без магнитов, на вихревых токах, для легкости и удешевления.
- Акуммуляторы не горючие, без этого нас кстати скоро вообще запретят.
- Гибкие спицы обода, для уменьшения неподрессоренной массы. Двигатель слишком тяжел, чтобы прыгать по колдобинам, пусть только обод прыгает.
- ну и если пластик использовать, то не такой, из которого игрушки делают, такой из которого электроинструменты делают.
-

[User_GT16]

[user]User_GT16[/user],
такие темы действительно полезно поднимать заново, т.к. со временем меняется мировозрение.
Фантазии такие:
- Вся электрика, платы, батарея внутри колеса. Это самое надежное и герметичное место. Кроме того, провода не будет мешать делать возможную амортизационную подвеску подножек. Ну и получается, что корпус чисто для дизайна понадобится, без нагрузки.
- Двигатель без магнитов, на вихревых токах, для легкости и удешевления.
- Акуммуляторы не горючие, без этого нас кстати скоро вообще запретят.
- Гибкие спицы обода, для уменьшения неподрессоренной массы. Двигатель слишком тяжел, чтобы прыгать по колдобинам, пусть только обод прыгает.
- ну и если пластик использовать, то не такой, из которого игрушки делают, такой из которого электроинструменты делают.
-

Вы правы.... это действително фантазии... я бы сказал эротические для фанов моноколес)))). И я таки хочу дожить до того момента, как в реальности будет выполнено колесо по моему ТЗ.
Касаемо Ваших предложений то принимается предложение относительно гибких спиц (наверное вы хотели сказать про элластичные спицы работающие более активно на растяжение и гасящие вибрацию) принято в работу.

Движка на вихревых токах в промышленном исполнении и пригодном для наших целей я пока не встречал - буду благодарен за соответствующую ссылку! )))

[Surf_el]

Может я чего тоже не понимаю в принципах колеса, но весь мой опыт говорит, что управляемость колеса с подвеской будет намного хуже и сравнение с каретой и велосипедом не подходят.

[Alex---Sh]

Тоже думаю, что тема полезная.
Раз нашелся энтузиаст, то его надо поддерживать. 
Хотелок накопилось много. Да и кто, кроме нас, сумасшедших пользователей, с опытом кАйфового  катания и переломами да шишками, может подсказать конструктору нужное направление. Наш опыт ценен! 
--
Первое, что хочется сказать, так это то что наши идеи и хотелки надо еще скрупулезно и грамотно рассчитывать квалифицированными инженерами.  А это будет дорого.
Второе,  -  двигатель, его силовая схема (батарея, ключи) и контроллер должны быть необслуживаемыми, надежными на 1000% , а значит и закрытыми как для гряли и влаги, так и от воздействия пользователем (например, при ремонте шины).  Это потому, что отказ двигателя   =  падение ездока (особенность данного вида транспорта).
Третье,  -  хорошо бы в этой теме не спорить.  Есть идея  -  выкладывай,  будет полезная или нет -  видно будет.  Бывает так, что самая вроде бы бредовая мысль через некоторое время выстреливает.

[Ed_Bullet]

Сарказматики - отвалите ! Здесь фанатики играють !
По началу Все такими были. Дайте человеку своих шышек набить !
Пусть тема мёртворождённая, но может толк какой из этого и выйдет. 
Из предложений:
Реализацию выдвижной рукояти и лифта подножек необходимо объединить. Вижу это так: ручку поставить как у инмо V5F и на противоположную часть от шарнира поставить тяги к педалям. Поднял ручку - таги подняли педали, опустил ручку - тяги опустили педали.
Свет (фонарь) нужно регулировать не по горизонту, а по вертикали (Я думаю автор именно это имел ввиду). И, раз уж говорим о будущем, то свет вообще должен быть адаптивным (доворачивать световой пучёк в сторону поворота. Или зажигать доп фонарь при повороте). Короч как на авто уже у многих.
У GT16 явно надо стырить идею выдвижного крыла ! Может даже целозакрытого крыла, для лучшей водо-грязе защиты райдера.
Рама. В основе всё равно будет треугольник. Да и деталей там не много. Как вариант: перевёрнутое U две штуки, сваренные концами, а сверху (под арками) площадка для контроллера(ов) с полной защитой от влаги с колеса. + труба-распорка сверху, для придания прочности конструкции и защиты контроллера(ов).
Вообще [user]User_GT16[/user] прав. За моноколёсами реальное будущее. Так пусть мы будем уметь делать не только детей и оружие, но и Индивидуальные Транспортные Средства (хоть и через заводы Китая)

Ну ! Кидайте тапки ! Ловлю ! 

[volk0001]

Добавлю тогда свои пять копеек: Корпус как у 18 Кинга рулит. Только он должен быть ещё выше. Тогда никакая выдвижная ручка не нужна.

[Ed_Bullet]

[user]volk0001[/user], а как же яйки ?  Рост то у всех разный. 
И опять же теряется главное преимущество: Компактность.    Кинг 18 и Монстр тому пример. Народ на них в ОТ старается не лезть.
Кстати,[user]User_GT16[/user], а по ТЗ предполагается достаточная компактность (для перевозки хоть в том же Смарте или любой другой малолитражке или в Общественном транспорте)?

[Taler]

[user]volk0001[/user], а как же яйки ?  Рост то у всех разный. 
И опять же теряется главное преимущество: Компактность.    Кинг 18 и Монстр тому пример. Народ на них в ОТ старается не лезть.
Кстати,[user]User_GT16[/user], а по ТЗ предполагается достаточная компактность (для перевозки хоть в том же Смарте или любой другой малолитражке или в Общественном транспорте)?

Сдается мне, основная проблема с Монстром в ОТ - не в его размере, которые все еще не столь велики, а в его весе.
А вот с Кингом 18, думаю, можно и в ОТ. Высота - не такой уж и критичный параметр в плане габаритов. Между ног все еще встает - и хорошо. По сути, мы все равно остальные колеса в ОТ везем с увеличенным габаритом в высоту - раздвинув ручку. Полагаю (пусть меня владельцы поправят), что в этом плане он примерно как мсуп, из-за сравнимого веса.
Вот в багажник уже может где-то и не влезть. Хотя это от багажника зависит, конечно.

[Surf_el]

[user]Ed_Bullet[/user], не надо переживать за яйки, всегда говорил и мой опыт это подтверждает, что стационарная ручка намного удобнее в эксплуатации

[Sr.FatCat]

Мне кажется, что здесь консенсуса добиться не получится. Мне тоже важнее компактность, а высокий корпус КС18 - вызывает только отторжение.

Кому что - кому компактность, кому высокий корпус. Спорить бессмысленно - и это, кстати, об идее "идеального колеса" для всех...

[volk0001]

Спокойно захожу с 18 кингом в общественный транспорт, никаких проблем) Но однажды меня хотели подвести в ягуаре эфикс -- визуально колесо ни за переднее сиденье, ни в багажник не помещалось. Да и обивка там такая, что токмо сумку с клюшками для гольфа перевозить)

[WaveCut]

Есть на нашем форуме такая традиция - собираться раз в полгода и изобретать колесо...

[Tonal]

Мне идея с редукторником нравится, редукторник это малый вес + бешенный момент от 0-оборотов, лично для меня это решает.
Назовите колесо размером до 16" и весом до 15кг чтобы не продавливалось со старта под борзым наездником >100кг?
Своего бота я уже довольно легко продавливаю если резко навалится, на бордюры запрыгивать пока не научился, так что запас момента на низких скоростях для меня сейчас важнее чем максималка.

[volk0001]

[user]Tonal[/user], редукторик вещь хорошая, но рок порядком ее опошлил)

[kolemik]

А почему именно редукторник? Что насчёт мотор-колеса Дуюнова?
https://vk.com/duiunov

малый вес, моща, вот это всё...

[ILYA2606]

Тема закрыта, т.к. дублирует другие темы раздела.