Стенд для исследования АКБ на базе ПЛК

[mr098]

Как раз по ссылке выше брать не стоит - это подделка. Мне прислали такую же. Спор выиграл. См. мое сообщение в разделе
Свинцовые аккумуляторы / Кальцивые стартерные батареи и КТЦ
« : 24 Апр 2017 в 22:03 » и прикрепленный там файл.

[Кass]

Зачем такие сложности? Купи нагрузку http://www.ebay.com/itm/NEW-Constant-Current-Electronic-Load-Battery-Discharge-Capacity-Testing-Tool-/162348004418?hash=item25ccb1f442

Не, у меня совсем другая задача. Тут нужно подключать эту нагрузку, ручками выставлять ток, а потом отслеживать порог отключения и т.п. У меня задача, что бы контроллер сам когда нужно переходил на разряд и КТЦ, сам выставлял ток разряда, сам переходил на зарядку. Моего участия в этом процессе быть не дложно. При этом может быть два аккумулятора стоять на зарядке, один разряжается, другой заряжается, и опять таки без моего участия. Дап и нет в этом никакой сложности. Мне из этого нужен только мощный резистор и все. Причем может быть несколько резисторов, на разных выходах контроллера и он автоматом в зависимости о ттребуемого тока выбирает сколько резисторов долно участвовать, и с каким заполнением. Все остальное очень просто делается средствами самого контроллера, фактически только его прошивкой.

Ну и более того, я хочу поэкспериментировать с импульсным разрядом. Если есть эффект от импульсного заряда, т оможет быть есть такой же эффект от импульсного разряда?

[ИС-Х]

...хочу поэкспериментировать с импульсным разрядом.

А что вы хотите проверить? Что будете менять и чего добиваться?

[Кass]

[user]ИС-Х[/user], хочу посмотреть эффект от импульсного разряда. Импульсным зарядом то я балуюсь очень давно, а вот разряд на КТЦ все время делал постоянным, банально подключал к контроллеру лампу и все. Сейчас подумал, что если импульсы в заряде, и ассинхронный заряд, когда импульсы заряда перемежаются с импульсами разряда, имеют положительный эффект в десульфатации, то может быть импульсный разряд даст тоже интересный эффект. Ведь такого исследования никто не проводил. Ну к примеру тот же асинхронный разряд, когда перемежаются импульсы, но разряда больше чем заряда. Будет от этого какой то эффект или нет? Ведь никто не пробовал.

Кстати на автомобиле аккумуляторы заряжаются CV, и при этом если автомобиль постоянно ездит, аккумуляторы служат по 7-8 лет. А вот в упсах 2-3 года. Почему? В автомобиле же нет постоянного разряда с постоянным током. Там же постоянно скачкообразно то заряд, то разряд. Вон на новом авто у меня постоянно то глохнет, то заводится, то рекуперирует торможение, то отключает генератор и грузит все системы со светом на конденсатор и аккумулятор. На стоянке и спутник, и радио блок. Смотрю диагностикой, а BAT_SOC то более 70%.  Да как он выживает то?

[ИС-Х]

если импульсы в заряде, и ассинхронный заряд, когда импульсы заряда перемежаются с импульсами разряда, имеют положительный эффект в десульфатации, то может быть импульсный разряд даст тоже интересный эффект. Ведь такого исследования никто не проводил.

Заряд с реверсом известен давно, но что-то заглох совсем, ибо ничего, кроме затяжки времени не дает. Что толку гонять туда-сюда...
То же и при реверсивном разряде.
А импульсный разряд с небольшой паузой есть в том же ЗУСе для полной выкачки. Я тоже пользую.
Кстати, что вы понимаете под десульфатацией?

[Кass]

А импульсный разряд с небольшой паузой есть в том же ЗУСе для полной выкачки. Я тоже пользую.

Ну мы точно не знаем для чего именно. В виду того, что Сорока постоянно шифруется, доверять его словам я бы не стал. Ну думаю, что он будет откровенно описывать что и для чего он делал. Да и о каком именно разряде идет, просто с паузами или реально ШИМ?

Кстати, что вы понимаете под десульфатацией?

Да тоже самое что и во всем мире. Устранение последствий нахождения АКБ в разряженном состоянии и после глубоких разрядов. Если аккумулятор эксплуатируется на автомобиле, который используется каждый день, то как правило этого не требуется. Как правило автомобиль продается с родным аккумулятором. А вот в автомобилях, которые долго стоят, или эксплуатируются в тяжелых условиях, там всякое бывает. Да банально вот пускач годик провалялся в багажнике без дела, и все, аккумулятор в нем потерял способность заводить большой V8. Вот сейчас был старый от него случайно обнаружен на одной из лоджий и используется в качестве подопытного. Пока стоит на добивке. Сделаю КТЦ, посмотрю сколько ему удалось вернуть емкости. Конечно в пускач то наверняка он уже не пойдет. Так, для экспериментов или ИБП.

[ИС-Х]

1. Опять вы про ШИМ. Вообще-то, это изменение скважности с постоянным периодом и может применяться только для изменения среднего тока (кроме ШИМа первички). Паузы при заряде или разряде к этому не имеют отношения.
Разряд (или заряд) с паузами это что по вашему - ШИМ или не ШИМ?
2. А не проще ли просто полностью зарядить - вот и вся десульфатация    И слова такого не надо, который придумал мир 
Другой вопрос как это сделать с застарелым слоем...

[Кass]

1. ШИМ это не паузы. Паузы, это паузы, а ШИМом хочу регулировать среднеквадратичное значение разрядного тока.  Паузы разумеется тоже добавлю, но их можно добавить и без ШИМа. Но думаю, что в ШИМе тоже есть полезные свойства. ШИМ контроллеры используются в солнечной энергетике, современными ЗУ от самых простых, в ЗУСе ШИМом регулируется ток. В обшем он сейчас везде, и думаю, что от него есть толк. По крайней мере CC/CV с ШИМом дает куда больший эффект по сравнению с теми, у кого на выходе постоянка в том же CC/CV.

2. Ну вроде как признанный факт, что КТЦ дает положительный эффект. Значит не достаточно. У меня трупы не удается зачастую просто зарядить в отличие от здоровых. Приходится ставить на КТЦ, и с каждым КТЦ емкость растет, внутреннее сопротивление падает.

[serggio]

По крайней мере CC/CV с ШИМом дает куда больший эффект по сравнению с теми, у кого на выходе постоянка в том же CC/CV.

Т.е. любая нетрансформаторная зарядка CCCV по вашему более эффективна чем такая же трансформаторная?
Есть тому объяснение?

[Кass]

[user]serggio[/user], дело не в том даже трансформаторная или нет, а что там на выходе по осциллографу. Если на выходе сглаживающая емкость или/и фильтр, то не важентип преобразователя. Но если там импульсы ШИМ,то эффект в корне другой. Если однополупериодный выпрямитель с латром, то наверное тожеэффект будет, но не такой как с ШИМ. Но это опыты из прошлого века. Объяснение есть в работах про импульсный заряд. Там исследованы импульсы в десятки-сотни милисекунд. ДУмаю, что именно эти иследования легли в основу большинства современных устройств.

[serggio]

Десятки, сотни миллисекунид, ладно.. А что делать с микросекундами (сотня кГц)? 
Ну ладно, еще вас поспрашиваю немного, а разве сам АКБ не является большой сглаживающей емкостью? К примеру в авто.
Есть опубликованные работы по исследованию влияния импульсного заряда на три основные составляющие АКБ. Вы их читали?

[ИС-Х]

1. ... в ЗУСе ШИМом регулируется ток...

Только по первичке, а вторичка сглажена.

По крайней мере CC/CV с ШИМом дает куда больший эффект по сравнению с теми, у кого на выходе постоянка в том же CC/CV.

????? Откуда эти данные?

2. Ну вроде как признанный факт, что КТЦ дает положительный эффект...

Речь шла по т.н. десульфатацию. Эффект КТЦ это другая песня.

...Но если там импульсы ШИМ,то эффект в корне другой.

Чем другой, что за корень и откуда эти данные ?

[g-yur]

А импульсный разряд с небольшой паузой есть в том же ЗУСе для полной выкачки. Я тоже пользую.

Ну мы точно не знаем для чего именно. В виду того, что Сорока постоянно шифруется, доверять его словам я бы не стал. Ну думаю, что он будет откровенно описывать что и для чего он делал. Да и о каком именно разряде идет, просто с паузами или реально ШИМ

Вообще-то в инструкции описано: "Реализован алгоритм "полной выкачки емкости", т.е. при достижении, например, 11.5В, ЗУ временно отключает нагрузку от АКБ и смотрит на динамику роста напряжения - потом опять подключает нагрузку к АКБ - и так пока напряжение на АКБ не станет равно или чуть ниже (примерно на 0.03В) чем установленное напряжение разряда."  Отсюда http://adopt-zu.soroka.org.ua/ver4TOP.html
Это так назваемый режим "качели". И в возможностях контроллера Вы поминали, что он поддерживается. Зачем сюда ШИМ приплетать?

[Кass]

Десятки, сотни миллисекунид, ладно.. А что делать с микросекундами (сотня кГц)? 

Не знаю, нужно будет провести некие исследования по ним. Ну я не думаю, что сотни килогерц будут иметь какой то смысл. Скорее всего нужно будет ограничиться единицами килогерц.

Ну ладно, еще вас поспрашиваю немного, а разве сам АКБ не является большой сглаживающей емкостью? К примеру в авто.

Разумеется является, но нас же интересуют импульсы тока, а не напряжения.

[Кass]

Вообще-то в инструкции описано: "Реализован алгоритм "полной выкачки емкости", т.е. при достижении, например, 11.5В, ЗУ временно отключает нагрузку от АКБ и смотрит на динамику роста напряжения - потом опять подключает нагрузку к АКБ - и так пока напряжение на АКБ не станет равно или чуть ниже (примерно на 0.03В) чем установленное напряжение разряда."  Отсюда http://adopt-zu.soroka.org.ua/ver4TOP.html
Это так назваемый режим "качели". И в возможностях контроллера Вы поминали, что он поддерживается. Зачем сюда ШИМ приплетать?

Ну тогда это не шим. Это именно качели и на стадии, когда напряжение на нагрузке опустилось ниже порога. До этого порога скорее всего разряд идет постоянным током.

[Кass]

Итак, вчера вечерком переписал алгоритм. Ранее у меня шел заряд до порога (14.4), потом отключалось до нижнего порога (12.. Помимо этого этот заряд модулировался паузами различной длительности, в зависимости от напряжения. Сейчас сделал отдельно 3 режима, что бы отдельно их настраивать, капельный предварительный заряд, с определенного порога включается основной заряд с ШИМ. Период меняется, по умолчанию 60 сек, а заполнение меняется пропорционально от напряжения на аккумуляторе от 95% (3 сек) с при 12-12.4, и далее снижается до 20%. Разумеется все параметры можно менять в онлайне. При касании верхнего порога переходит в отдельный 3-й режим, добивка, по выбору либо качели, либо моргалка с заданными параметрами.

При включении КТЦ, автоматом отключается зарядка и переходит на разряд до лубого из установленного порога. По умолчанию стоит 11.5В. После разрядки автоматом переходит на заряд.

Режимы заряда и разряда уже реализованы в 2 вариантах, с ШИМ регулированием тока на одном фете, либо постоянно на других, если используется в качестве источника ЗУ, которое и контролирует ток. ЩИМ феты пока не коммутировал. Нужно будет купить нагрузку. Наверное на выходные буду экспериментировать. Пока поставил на КТЦ трупа 18 Ач, у которого осталось 2.5 Ач, после КТЦ 4 с копейками.

Ну как то так пока. Можно критиковать и советовать. Я конструктивную критику воспринимаю адекватно и приветствую.

[ИС-Х]

[user]Кass[/user], вы повторяете путь других, и меня в т.ч., пытаясь подобрать жесткие параметры конкретному АКБ.
Но беда в том, что с другим АКБ потребуются другие, это уже давно известно.
https://electrotransport.ru/index.php?topic=33854.0

[Кass]

[user]ИС-Х[/user], какую гибкость добавить?

Чуть позже я планирую добавить возможность установки порогов не по напряжению, а по скорости. Это не сложно совсем. Сегодня вечером думаю просто вывести скорости напряжения и тока и посмотреть на их графики. Далее определимся с порогами.