Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 123 ... 19>>Вниз

Автор Тема: Стенд для изучения переполюсовки АКБ  (Прочитано 6404 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Кass

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +12/-7
  • :
    60
    141
  • Сообщений: 684
  • Москва
  • Балдею от женщин, а не ЗУ.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Предлагаю в одной теме собрать все по этому вопросу. Уже не для кого не секрет, что на Ютубе полно роликов по переполюсовке аккумуляторов. У кого то это проходит успешно, у кого то нет. Но как правило там нет полноценной диагностики и исследований аккумуляторов после этой процедуры. Кому бы как не нам взять на себя сей труд? :)

Итак, начну с себя.  Нашла у меня супруга на одной из лоджий аккумулятор, некогда будучи забытым более чем на год в джипе, где скончался после прожитой зимы в разряженном состоянии. На лоджии он прожил еще как минимум одну зиму. При обнаружении НРЦ было 7В. Понятно, что труп, но был взят для издевательств в качестве пациента для исследования импульсного заряда. 

Портрет пациента:



Использовался в переносном пускаче, типа такого:



Импульсным зарядом, добивками и прочими экспериментами был поднят до 4 Ач, НРЦ 12.94 В. Использовался сугубо для экспериментов с импульсами. Но внезапно окончательно скончался. НРЦ провалилось до 11.3В. Одна банка была очень плоха, НРЦ 1.15В, при работе сней, ток брала не охотно, напряжение сразу взлетало до CV,  но ток был мизерным. Если напряжение поднять выше, то начинала кипеть. При снятии зарядки, НРЦ падало сразу до 1.3 В. Другие банки были получше, но не очень. В итоге решил поставить эксперимент с переполюсовкой.

Сначала был разряжен в ноль лампой 26Вт. Потом поставлен на заряд в обратной полярности, сначала с ограничением напряжения в 3В, потом 6В и т.д. Переформовка пластин шла с газовыделением и нагревом. Ограничением тока контролировал нагрев, что бы температура не поднималась выше 40°С. При достижении НРЦ 12В был поставлен назарядку с пониженным верхним порогом.

После заряда и суток отстоя НРЦ 12.59В. Разряд током 1.75А (лампа 21Вт)  до 11.5В отдал  8.1 Ач. Если оставить до 10.8 В, да еще и до полной выкачки, то думаю, что отдаст примерно 15 Ач. И это при 10-ти часовом разряде. Как видно на фото корпуса, китайцы обещали 18 Ач при 20-ти часовом разряде. Я так понимаю, что он в принципе уже близок к этому. А если еще пару КТЦ провести? Получаем емкость нового аккумулятора? И это с того трупа, которому место было только в помойке?  :wow:

Выкладываю лог последних 4-х часов разряда. Поздно заметил, что он не включен.



Ждать разряда до 10.8В уже не было сил, нужно было ложиться спать. Поэтому аккумулятор был поставлен на зарядку в ночь.

На утро аккумулятор заряжен. Правда перед сном тормознул и один параметр не вернул с режима формовки в режим зарядки, в результате чего получил в начале Режима 3 линейный участок.



Верхний порог в качелях поставил 14.4, а порог перехода в эти самые качели остались на 14.2 В с предыдущих опытов по формовке. Правда там была все равно не постоянка, а импульсы с периодом 6 мс и заполнением 60%. На АЦП с периодом выборки 50 мс этого просто не видно. Ток был выставлен на БП по действующему значению в 0.1С, но за счет ШИМ амплитуда импульсов выше.

Тем не менее аккумулятор взял 12.05 Ач. После отстоя 8 часов НРЦ 12,597 В. После 10-ти часов 12,583 В.  Думаю сделать парочку КТЦ и поставить его на тестовый 20-ти часовой разряд. Думаю. что должен отдать не менее 90% заявленной производителем емкости.

Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)

serggio

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +10/-24
  • :
    111
    394
  • Сообщений: 828
  • Россия, Москва
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Стенд для изучения переполюсовки АКБ
« Ответ #1 : 24 Июн 2017 в 18:33 »
, чессно слово, вы думаете больше чем делаете...
Ну разрядите его до 10,5В. (Нет такого разряда до 10,8В в ГОСТ и заграничных стандартах тоже)
Снимите лог. Определите емкость.
Проведите еще один такой опыт. Сравните логи.
Посмотрите саморазряд АКБ.
Нет никакого оживления дохлых АКБ переполюсовкой! 

Кass

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +12/-7
  • :
    60
    141
  • Сообщений: 684
  • Москва
  • Балдею от женщин, а не ЗУ.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Стенд для изучения переполюсовки АКБ
« Ответ #2 : 24 Июн 2017 в 18:41 »
, разумеется я это сделаю. Но только проведу еще пару КТЦ для окончания процесса формовки пластин и проведу. Ведь процесс формовки довольно длительный, а я в общем объеме потратил что то порядка 1-1.5 суток. Все логи я выкладываю, так что все для размышления есть. Не спешите. Все будет. :)

Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)

Vova_n

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +27/-1
  • :
    245
    658
  • Сообщений: 1217
  • Россия, Хабаровск
  • Практикующий мАньЯк ((╬◣﹏◢))
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Стенд для изучения переполюсовки АКБ
« Ответ #3 : 25 Июн 2017 в 03:25 »
Тема уже подымалась и зачем подымать аналогичную отдельно?  :pardon: http://electrotransport.ru/ussr/index.php?msg=666687
Тешить себя мнимым выздоровлением акб по средствам переполюсовки, это равноценно вере, что муха с оторванными лапами и крыльями всё же таки полетит  :-D
,  вам уже указал на тест по которым вы поймёте, что акб в таком виде, ни как нельзя назвать восстановленным.
Первоочередное это саморазряд, зарядите акб, дайте отстояться 3-4часа сделайте замер НРЦ, после каждые 24часа делайте замер НРЦ в течении недели. Ну и после этого 10ч разряд током 0,1С покажет вам его ёмкость.



WERAS

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +0/-1
  • :
    3
    52
  • Сообщений: 165
  • Россия г.Казань
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Стенд для изучения переполюсовки АКБ
« Ответ #4 : 25 Июн 2017 в 08:44 »
 :bravo: :bravo: :bravo:

Кass

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +12/-7
  • :
    60
    141
  • Сообщений: 684
  • Москва
  • Балдею от женщин, а не ЗУ.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Стенд для изучения переполюсовки АКБ
« Ответ #5 : 25 Июн 2017 в 13:21 »
, я не нашел поиском ни одной темы и теорией и главное с практикой. Аргументы типа «не читал, не пробовал, но осуждаю» мне не интересны. Кто из вас может выложить какие то исследования или результаты опытов? Есть такие? Ну так выкладывайте, даже отрицательные.

У меня пока только один подопытный в наличии, но результат пока превзошел все ожидания. Попробую найти еще пациентов. Я нашел одного пациента, но вообще без пробок, сухой, с солью внутри и раздутыми и треснутыми банками. Мало что труп, так еще и разложившийся. Нужны пациенты хотя бы с целым корпусом.

Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)

Vova_n

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +27/-1
  • :
    245
    658
  • Сообщений: 1217
  • Россия, Хабаровск
  • Практикующий мАньЯк ((╬◣﹏◢))
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Стенд для изучения переполюсовки АКБ
« Ответ #6 : 25 Июн 2017 в 14:29 »
, Знаю, пробовал и уже ранее высказывал своё мнение по данному поводу и целая тема была с выдержками из литературы о негативных последствиях переполюсовки.
Вы мало читали форум и плохо знакомы со мнением тех, кто реально много уже попробовал с акб.
Я не осуждаю ваше рвение к опытам, сам уже писал о том, что иногда пока сам не попробуешь понять сложно.., но я это делал до того как прочёл данную ветку форума и литературу по акб, по этому мне простительно  ;-)
А вы уже находясь на ресурсе на котором есть практически всё об акб заряде нашли и попробовали грабли на которые уже много народу наступило.
Ну да ладно, всяко бывает  :-) проверяйте его на саморазряд первым делом, на это надо от 1 недели до 2х, что бы понять как быстро он себя съедает.
На моей практике акб которые переполюсовывались, это как наркоманы без дозы ну ни как не могут, чуть прозевал и уже сдох в муках без подзаряда.
Пробуйте распишите всё в красках с картинками и логами, будем потом отправлять в эту тему тех кому захочется это повторить.

Кass

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +12/-7
  • :
    60
    141
  • Сообщений: 684
  • Москва
  • Балдею от женщин, а не ЗУ.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Стенд для изучения переполюсовки АКБ
« Ответ #7 : 25 Июн 2017 в 15:20 »
, я не пойму о чем речь. Речь идет о трупе, у которого не то что саморазряд был в сотни раз больше, но он и вообще не брал заряд, не держал никакую нагрузку, сразу проваливаясь до 6-8 вольт. Что ему уже может навредить? :)  Так вот по сравнению с тем что было, он просто заново родился. Разумеется, что до полной переформовки у него просто обязан быть саморазряд. И что в этом удивительного?

Я еще раз повторюсь, что у меня нет цели сделать новый аккумулятор, или продать что то. У меня цель провести инструментальные исследования переполюсовки, и затем обратной переполюсовки. Еси у вас есть реальные данные ваших исследований, так выложите. Все что видел нпо этой теме, можно скорее к эпистолярному жанру, чем к технической или научной информации. Давайте восполним этот пробел.

Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)

Яков93

  • Модератор
  • Местный
  • *
  • Репутация:
    +10/-16
  • :
    379
    467
  • Сообщений: 665
  • Россия, Анапа
  • Питаюсь солнышком
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Стенд для изучения переполюсовки АКБ
« Ответ #8 : 25 Июн 2017 в 17:00 »
После заряда и суток отстоя НРЦ 12.59В. Разряд током 1.75А (лампа 21Вт)  до 11.5В отдал  8.1 Ач. Если оставить до 10.8 В, да еще и до полной выкачки, то думаю, что отдаст примерно 15 Ач. И это при 10-ти часовом разряде. Как видно на фото корпуса, китайцы обещали 18 Ач при 20-ти часовом разряде. Я так понимаю, что он в принципе уже близок к этому. А если еще пару КТЦ провести? Получаем емкость нового аккумулятора? И это с того трупа, которому место было только в помойке?  :wow:
ПМСМ Вы неправильно рассчитываете емкость своего АКБ. При разряде до 11,5В его емкость выкачана примерно на 80%, следовательно при разряде до 10,5В он может отдать максимум еще пару Ач, что в итоге может составить около 10Ач, а не 15. А может и 10 не составить,  - от старого АКБ можно всякого ожидать, например мог произойти резкий провал как раз после 11,5В.

А так, спасибо за интересный опыт.

Fireman

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +2/-0
  • :
    10
    9
  • Сообщений: 48
  • Россия, Хабаровск
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Стенд для изучения переполюсовки АКБ
« Ответ #9 : 25 Июн 2017 в 17:01 »
У меня одна АКБ 2009 года пережила даже двойную переполюсовку. 24Ач из 75 доступно. Три других батареи не пережили и первой переполюсовки.

Кass

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +12/-7
  • :
    60
    141
  • Сообщений: 684
  • Москва
  • Балдею от женщин, а не ЗУ.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Стенд для изучения переполюсовки АКБ
« Ответ #10 : 25 Июн 2017 в 17:13 »
ПМСМ Вы неправильно рассчитываете емкость своего АКБ. При разряде до 11,5В его емкость выкачана примерно на 80%, следовательно при разряде до 10,5В он может отдать максимум еще пару Ач, что в итоге может составить около 10Ач, а не 15. А может и 10 не составить,  - от старого АКБ можно всякого ожидать, например мог произойти резкий провал как раз после 11,5В.

А так, спасибо за интересный опыт.

Возможно и не правильно. Я обычно оцениваю по графику разряда. Его форма на экране, экстраполировать его не проблема. Да, он не совсем линейный, но довольно близок к линейному. Но даже если он отдаст 10 Ач при 10 часовом разряде, когда китайцы обещают 18 Ач при 20 часовом, это уже на мой взгляд успех для полного трупа.

Сейчас хочу допилить схему с датчиками тока, что бы правильно измерять ток, ШИМ регулирование тока разряда, что бы максимально автоматизировать процесс тренировок и исследований. Тогда все будет красиво и наглядно. :)

Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)

Кass

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +12/-7
  • :
    60
    141
  • Сообщений: 684
  • Москва
  • Балдею от женщин, а не ЗУ.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Стенд для изучения переполюсовки АКБ
« Ответ #11 : 25 Июн 2017 в 17:24 »
Пока буду переделывать макет, решил запустить еще один эксперимент по переполюсовке, но более бредовый, чем прежний.

Итак, был найден вот такой пациент:



Труп уже разложившийся, без пробок. НРЦ 0 В. Внутри сухо и соль.



Электролит видимо не один раз в нем замерзал. Стенки выдавлены и с трещинами.



Долил воды во все банки. Вошло более 100 мл. Со счета сбился. В прямом направлении ток брать отказался. При 16 В ток брал 4 мА.  Поставил на обратную полярность. Начал брать 24 мА.

Какие будут прогнозы на такого трупа? :)

Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)

Яков93

  • Модератор
  • Местный
  • *
  • Репутация:
    +10/-16
  • :
    379
    467
  • Сообщений: 665
  • Россия, Анапа
  • Питаюсь солнышком
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Стенд для изучения переполюсовки АКБ
« Ответ #12 : 25 Июн 2017 в 20:31 »
Электролит видимо не один раз в нем замерзал. Стенки выдавлены и с трещинами.

Долил воды во все банки. Вошло более 100 мл. Со счета сбился. В прямом направлении ток брать отказался. При 16 В ток брал 4 мА.  Поставил на обратную полярность. Начал брать 24 мА.

Какие будут прогнозы на такого трупа? :)
Прогноз - электролит вытечет через трещины  :-)

Кass

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +12/-7
  • :
    60
    141
  • Сообщений: 684
  • Москва
  • Балдею от женщин, а не ЗУ.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Стенд для изучения переполюсовки АКБ
« Ответ #13 : 25 Июн 2017 в 21:15 »
, ну я воды налил, не вытекло же. :)

Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)

Vova_n

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +27/-1
  • :
    245
    658
  • Сообщений: 1217
  • Россия, Хабаровск
  • Практикующий мАньЯк ((╬◣﹏◢))
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Стенд для изучения переполюсовки АКБ
« Ответ #14 : 26 Июн 2017 в 01:53 »
,  разговор ни о чём, если сократить условности и не сглаживать углы то - пустая трата времени и электроэнергии.
Лучше бы читали больше форум и перенимали опыт восстановления акб без этого изврата. У меня не оживают только акб с КЗ в банках и от гнившими пластинами.
А последний акб у вас вспучит ещё больше и прогноз , наиболее близок если там от пластин ещё хоть что то осталось.
Лучше для вас, что бы там был обрыв токо отвода  :-) некрофилия на разложившемся трупе это уж слишком  :pardon:
 
 

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +281/-68
  • :
    1513
    1653
  • Сообщений: 8363
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Адаптивная зарядка АКБ
    • Награды
Стенд для изучения переполюсовки АКБ
« Ответ #15 : 26 Июн 2017 в 09:21 »
Я свое мнение высказал тут:
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=13475.msg1117489#msg1117489

Повторяю: Переполюсовка губительна для АКБ! 

Это как "обоссацца в мороз"(сорри!) сначала тебе тепло и кажется что всё Ок, но потом замерзаешь насмерть...

Добавлено 26 Июн 2017 в 09:24
В общем переполюсовка полностью вылечила трупа.

Переполюсовка всего-то ВРЕМЕННО "распушила" намазки на (-) пластинах, что вам обьявлено как "полностью вылечила". Механизм прост: (-) пластины это губчатый свинец, и для его "распушивания" в него добавляют сульфат бария, который и дает образование кристаллов (рост) на себе, что дает "распушенность" (ну и другие вещества добавляют, в том числе ОРГАНИКУ(органика это Углерод, при окислении = углекислый газ)). Но сам сульфат бария в химии не участвует НА МИНУСЕ пластин, он там как "затравка для кристаллов".

Переполюсовав АКБ вы превратили (-) пластину в (+), ТО ЕСТЬ: оксид свинца наработанный из ГУБЧАТОГО.
Напомню что на (+) пластине идет сильное окисление ВСЕГО ЧТО ОКИСЛЯЕТСЯ  :hello:
Так что при переполюсовке вы ВЫЖГЛИ(окислили) на (-) пластинах АКБ ВСЕ РАСПУШИТЕЛИ!
теперь вы , на первом КТЦ радуетесь что у вас появилась емкость. Да. "пока появилась", пока оксид свинца "распушил" намазку и снова не стал плотным губчатым, но теперь у него уже нет помошников-распушителей.
теперь АКБ будет в работе но на (-) пластинах РАСПУШИТЕЛЕЙ УЖЕ НЕТ!!! вы их окислили(сожгли)

Теперь губчатый свинец СТАНЕТ ПЛОТНЕЕ, и эффективная поверхность пластин УМЕНЬШИТСЯ ВО МНОГО РАЗ.

Поздравляю! Вы уничтожили(убили) равновесную хим.систему в АКБ!  :bravo:
Можете гордиться собой.

Я еще раз повторяю для всех: УЧИТЕ ХИМИЮ ! 

И не думайте что все вокруг идиоты, и переполюсовка не зря НЕ применяется и НЕ рекомендуется!

Левша подковавший блоху, ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ в её устройстве, тем самым УНИЧТОЖИВ "тонкий англицкий механизм", зато да - подковы очень маленькие получились!





...

...

Кass

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +12/-7
  • :
    60
    141
  • Сообщений: 684
  • Москва
  • Балдею от женщин, а не ЗУ.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Стенд для изучения переполюсовки АКБ
« Ответ #16 : 26 Июн 2017 в 10:43 »
, ионы бария на сколько помню 2+, а значит с учетом ионной проводимости им ничего не мешает переместиться на отрицательные (бывшие положительные) пластины. В приведенной вами цитате из книги нет ни слова о переполюсовке, и исследовапнии состава пластин после нее. Читать книги разумеется полезно, но думать и проводить опыты тоже крайне необходимо. Если бы мы опирались лишь на книги, и не экспериментировали и не подвергали всему в них написанному, то Земля до сих пор бы зижделась на трех китах.

Я же опираюсь на положительный опыт тех, кто проводил подобные эксперименты. Положительным опыт будет даже в тех случаях, когда после переполюсовки аккумулятор имеет емкость меньше, чем заявленную у нового аккумулятора, ибо переполюсовке подвергают те аккумуляторы, у которых положительные пластины уже превратились в кашу. Тут уже дело не в распушителях. Задача восстановить из двуокиси свинца свинец, и если при этом он будет плотный, и ионы бария не переберутся на эти пластины и не вспушат их, то будет только лучше. После обратной переполюсовки будет нарабатываться двуокись уже на свинцовых пластинах. Вы просто поймите, что речь идет о переполюсовке трупов. Вот у вас по вашим же словам далеко не все аккумуляторы удается восстановить. И что тогда? Только помойка. ;) 

Я пока так объясняю тот положительный опыт, который я получил в переполюсовке. Положительные пластины были разрушены до состояния, когда и решетки стали хрупким порошком двуокиси, и потому получили резкое повышение внутреннего сопротивления и отказ принимать ток заряда. При переполюсовки идет восстановительная реакция свинца на этих пластинах, восстанавливается их проводимость, а двуокись начинает формироваться на чистом свинце.

Теперь по поводу различных добавок, легирующих, распушителей и пр. В условиях ионной проводимости нужно учитывать заряд ионов тех самых присадок, что бы при заряде они не перекочевали на противоположные пластины, где им будут не рады. Так? Так вот при переполюсовке все становится в корне наоборот. Теперь ионы этих присадок будут стремиться на противоложные пластины. Гальванику то пока никто не отменял.

Ну и вообще подход у нас с вами сильно отличается. Вы опираетесь сугубо на книги, как на истину в первой инстанции, даже если в этих книгах написано о том, что реакции в свинцовых аккумуляторах до конца не изучены. Вы пренебрегаете исследованиями. Поэтому в качестве аргументов кроме цитат из чьих то книг вам привести нечего. Собственный опыт и исследования то отсутствуют. Да ив любом процессе ваших коллекг или оппонентов вы видите попытку что то продать.

Поймите простую вещь. В науке зачастую жертвуют образцами, что бы исследовать отрицательные на них воздействия. Автомобили разбивают о стену в краш тестах, что бы знать как будут развиваться события при ДТП. Это абсолютно нормальный путь развития. Посему я не питаю иллюзии по поводу переполюсовки, но научных статей и результатов исследований на эту тему я не нашел, и мне просто интересен сам процесс исследования. Уже в процессе исследования я был поражен результатами. Не скрою, что я был более пессимистично настроен. Но так как результат несколько меня удивил, сейчас сделаю стенд для дальнейшего исследования и проведу его. Сейчас только датчики тока закажу, пропишу их обработку в алгоритмах и вперед. :)
« Последнее редактирование: 26 Июн 2017 в 10:51 от Кass »

Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)

Сэм_N

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +3/-1
  • :
    42
    114
  • Сообщений: 1017
  • Воронежская обл
  • От Микро до 5ой
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Стенд для изучения переполюсовки АКБ
« Ответ #17 : 26 Июн 2017 в 12:07 »
Вот чот нигде не видел повторных сообщений о том что АКБ работает уже не первый год после таких "положительных" опытов.

Страницы: 123 ... 19>>Вверх