avatar_Кass

Практические опыты по переполюсовке АКБ

Автор Кass, 24 Июнь 2017 в 18:09

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

serggio

[user]Дм.[/user], здесь многие играют в игру "читал, читал, но не дочитал" и в конце награждают себя знаком "грамотные"...
Вопрос больше не к [user]Кass[/user] относится, есть тут товарищи которые плюсиков в репу друг другу накидали...
В новом тренде у них кислота которая при производстве пасты в составе раствора серной кислоты использовалась в чистом виде из намазок выходит.

Дм.

#325
Цитата: serggio от 17 Авг. 2017 в 23:43
В новом тренде у них кислота которая при производстве пасты в составе раствора серной кислоты использовалась в чистом виде из намазок выходит.
В этом плане любопытна позиция разработчика одного ЗУ, несколько лет рассказывавшего на форуме про обнаруженные им в библиотеке советские, дофрумкинские знания и сотни (тысячи) лично проведенных опытов, что воплотилось в конструкцию зарядки. Тут вдруг получается, что его "франкенштейн" снова работает вопреки заложенным в него знаниям, потому как все эти годы на "лишнюю кислоту" автор не закладывался.

С [user]UDAV[/user], всё понятно - человек искренне и пытливо пытается разобраться, что к чему в купленном агрегате, (провокация флейма, фразы "свысока" о квалификации собеседника).

В случае же с разработчиком зарядки впору вспомнить - и регулярно напоминать - про принцип тринадцати ударов часов.
Тем, кто слышит об этом первый раз, поясняю - поскольку часы могут пробить только двенадцать ударов, то звук тринадцатого удара означает сомнение не в одном последнем ударе, а и в любом из предыдущих двенадцати.

Если некто настаивает на некоторой глупости, это порождает сомнения и в предыдущих его суждениях той же тематики.

serggio

#326
[user]Дм.[/user], возможно он в тех архивах раскопал истину всем нам, простым смертным, непостижимую...
Эта истина дает тайную энергию, увеличивающую шрифт до 18pt при написании сообщений на форуме...
Если сообщения не столь значимы, то шрифт просто типа "bold"

(оффтоп, троллинг)

P.P.P.S. Он собственно много на что не закладывался, на устранение расслоения электролита тоже, однако Удав купил литровую грушу, хоть и не верит в сие свойство наливных АКБ искренне

Кass

Цитата: Дм. от 17 Авг. 2017 в 23:13
Цитата: Кass от 17 Авг. 2017 в 18:12
Мне это давно, еще в Киеве преподавали, в 80-х. Я и здесь не раз писал, что электрическая формовка не используется по причине не технологичности процесса. Много времени и энергии нужно затратить. Проще сразу собирать "заряженные" пластины. Это не означает, что пластины с намазками лучше электрически сформованных, просто они гораздо дешевле обходятся.
Возможно, когда-то где-то могли обойтись таким способом изготовления АКБ (например, в военное время), и об этом потом рассказывали студентам.  :bn:
Предположу лишь, что у Вас есть повод обновить знания.

Я буквально на днях выкладывал ссылку на видео современного производства аккумуляторов, полностью автоматизированного, причем выложил с того места, где заливается электролит. Далее кроме теста под нагрузкой ничего больше нет. Попробуйте вы или обновить свои знания, или попробуйте как то обосновать, зачем нужно электрическая формовка после сборки современного аккумулятора. Может быть приведете видео, где запечатлен сей процесс. Я был на производстве в Подольске, и видел как все происходит. Остальные производства видел только по видео. Возможно что то и упустил. У вас есть примеры?
АРМ стенда онлайн: http://scada.kontar.ru Пользователь: Электротранспорт, Пароль: 111111

Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)

serggio

[user]Кass[/user], в книге Павлова начиная с 6й по 12ю главы описаны процессы производства АКБ. Почитайте

Кass

Цитата: serggio от 18 Авг. 2017 в 11:27
[user]Кass[/user], в книге Павлова начиная с 6й по 12ю главы описаны процессы производства АКБ. Почитайте

Современного?  Или полувековой давности?

Хорошо, давайте возьмем полувековой давности.

http://chem21.info/page/118139161183239192227179086185090171006062179048

Покажите тут процесс электрической формовки.
АРМ стенда онлайн: http://scada.kontar.ru Пользователь: Электротранспорт, Пароль: 111111

Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)

serggio

Цитата: Кass от 18 Авг. 2017 в 11:42
Цитата: serggio от 18 Авг. 2017 в 11:27
[user]Кass[/user], в книге Павлова начиная с 6й по 12ю главы описаны процессы производства АКБ. Почитайте
Современного?  Или полувековой давности?
Ну сам Павлов уже поболее чем полувековой давности, но современный.  :-D
https://www.elsevier.com/books/lead-acid-batteries-science-and-technology/pavlov/978-0-444-59552-2

Хотя подразумеваю что вам будет не интересно, если принять во внимание что знания по производству АКБ вы черпаете из каких-то роликов и публицистических передач...
С таким же успехом можете на форуме образовываться, тут вон сколько теорий вывели, закачаешься.

Кass

[user]serggio[/user], не, если мы говорим о производстве, то давайте будем обсуждать именно производство. Есть масса оборудования для производства АКБ, описаны все технологические операции и цепочки. Аккумуляторы, с которыми мы имеем дело в реальной жизни произведены по этим технологиям и на этом оборудовании. Там есть и машины для приготовления паст, и для нанесения их на решетку, и для сборки, и для заливки электролита, и для теста.

Для меня реальное производство важнее любых устаревших книг. Я к примеру могу вам в тонкостях рассказать технологию катафорезной обработки кузовов автомобилей, хотя ни одной книги по этой технологии не читал, и не знаю, есть ли они вообще. Просто мы принимали участие в автоматизации этого участка на одном из автозаводов и знания получены в общении с немецкими технологами и через полученное от них ТЗ.

Поэтому давайте как то аргументированнее будем. Я выложил видео с реального современного производства, где электроформование пластин отсутствует. Вы в качестве возражения выложите или другое видео, или оборудование для такой операции на конвейере, или технологическую карту. Ну хоть что то, что можно обсуждать. Фамилий авторов каких то книг мало. Выложите или цитату, или технологическую схему, ссылки где именно на производстве это применяется и для каких серий аккумуляторов.
АРМ стенда онлайн: http://scada.kontar.ru Пользователь: Электротранспорт, Пароль: 111111

Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)

serggio

[user]Кass[/user], вам уже выше выкладывали.
Вы бы на дату публикации книги посмотрели для начала. Пробивать вашу упертость далее смысла не вижу.
Адьес  :hello:

Кass

[user]serggio[/user], вы кроме фамилии автора не смогли своими словами родить более ни одной фразы. Что тут еще можно обсуждать? Вы мне предложили сейчас перечитать книгу Павлова и попробовать угадать что вы имели в виду? Вот когда научитесь формулировать свои мысли, и строить предложения, тогда и можно будет продолжить. Для меня Павлов не Бог, а его книга не Библия. Если обсуждать, то конкретные мысли и цитаты.
АРМ стенда онлайн: http://scada.kontar.ru Пользователь: Электротранспорт, Пароль: 111111

Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)

UDAV

[user]Кass[/user], надо же! Вам тоже не нравится, когда кидаются ссылками,   не   разбавляя их собственной мыслёй?  И с вопросами отсылают туда же?  :D
Подпись ;)

Кass

[user]UDAV[/user], конечно не нравится. Я уже не раз писал, что люди, у которых в голове не пусто, должны уметь формулировать свои мысли. Причем и Сороке писал. Он наверное больше всех выкладывает сканов вместо того, что бы сформулировать свои мысли и выводы. А тут даже ссылок нет на нужные страницы или сканов. Просто фамилия автора и все. Что можно тут обсудить? Ну только факт того, что болгарская наука впереди планеты всей и именно болгарские аккумуляторы лучшие в мире. Все. Занавес. :)
АРМ стенда онлайн: http://scada.kontar.ru Пользователь: Электротранспорт, Пароль: 111111

Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)

Дм.

Цитата: Кass от 18 Авг. 2017 в 11:42
Хорошо, давайте возьмем полувековой давности.
http://chem21.info/page/118139161183239192227179086185090171006062179048
Покажите тут процесс электрической формовки.
Вы взяли для примера учебник под редакцией Зарецкого С.А. "Электрохимическая технология неорганических веществ и химические источники тока" - 1980.
Та самая технологическая схема производства - стр. 370:
Спойлер
Правильно было бы - Вам - раз уж сослались на эту схему - взять и сразу прочитать, что же в этой книге подразумевается под той самой "формовкой".
Смотрим вместе. На следующих страницах идет описание отдельных элементов производства. Вот что пишется про прямоугольник "Формирование пластин" в соответствующем разделе:
для чего нужен эл. ток - стр.376:
Спойлер
здесь встречаем слова про два варианта формовки - в ваннах и непосредственно в собранных АКБ - стр.377:
Спойлер
а здесь упоминают про то, как по окончании формовки оставшаяся серная кислота не "застревает в порах", как нам тут в соседних темах фантазируют, а полностью расходуется - стр. 378:
Спойлер
Цитата: Кass от 18 Авг. 2017 в 11:14
или попробуйте как то обосновать, зачем нужно электрическая формовка после сборки современного аккумулятора. Может быть приведете видео, где запечатлен сей процесс. Я был на производстве в Подольске, и видел как все происходит. Остальные производства видел только по видео. Возможно что то и упустил. У вас есть примеры?
Не вижу необходимости своими словами подробно пересказывать то, что уже написано разными людьми - для техникумов, для вузов, просто для любознательных - и что мы все могли только что прочитать на приведенных выше сканах страниц.
Похожими словами и про то же написано в книгах (на русском языке, из тех, на которые ссылаются на здешнем форуме и т.п.):
Дасоян М.А. и др. Производство электрических аккумуляторов, 1977
Багоцкий В.С. Скундин А.М. Химические источники тока, 1981
Болотовский В.И., Вайсгант З.И. Эксплуатация, обслуживание и ремонт свинцовых аккумуляторов, 1988
Вайнел Д.В. Аккумуляторные батареи, 1937
Русин А.И., Хегай Л.Д., Демин Г.Е. Основы технологии производства современных свинцовых аккумуляторов, 2012

Видео.
Здесь
Спойлер
после отметки 3:40 показывают и говорят про формовку пластин непосредственно в АКБ, называя ее "процессом зарядки".
Спойлер
- после 5:30

Наткнулся на ролик, который видел в апреле-мае. Автомобильные AGM батареи ODYSSEY - процесс производства от и до. этап формовки - где-то после 12:55
Спойлер

Ролик про завод WESTA-Днепр (или Веста-Днепр)
Спойлер
- о формовке после 14:00

То, что Вы что-то упустили, несомненно.

Кass

Цитата: Дм. от 18 Авг. 2017 в 17:40
здесь встречаем слова про два варианта формовки - в ваннах и непосредственно в собранных АКБ - стр.377:
Спойлер

Да, вижу. Посмотрел состав намазок у них. Там амонийные пасты, сурик и т.п. Для такой намазки действительно нужна формовка. Но это не единственный рецепт паст.
АРМ стенда онлайн: http://scada.kontar.ru Пользователь: Электротранспорт, Пароль: 111111

Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)

serggio

[user]Дм.[/user], все ваши старания свелись к аргументу что там для конкретного состава паст процесс производства описан.
Если вам захочется рассказать [user]Кass[/user], про то какой объем в единицах и десятых долях процента иногда занимают добавки, прошу вас - не утруждайте себя.
Оспорит и это :)

Дм.

Цитата: Кass от 18 Авг. 2017 в 18:56
Посмотрел состав намазок у них. ... Для такой намазки действительно нужна формовка. Но это не единственный рецепт паст.
Суть формовки - создать из спрессованного порошка жесткий каркас, прикрепленный к решетке электрода, с заданными свойствами пористости, на котором в процессе службы АКБ и будут вырастать одни кристаллы и уменьшаться другие - и так по кругу.

Даже, если предположить, что можно просто напрессовать на решетки порошки свинца и диоксида и ограничиться этим, то как не подумать над следующим:
- в процессе разряда/заряда преобразуется около половины АМ, остальное так и останется прессованным порошком, который ничто особо не держит на на решетках, ни друг с другом, т.е. АМ поплывет с решеток с самого начала жизни АКБ;
- на отрицательном электроде формирующиеся при разряде кристаллы диоксида свинца, занимая бОльший объем, чем свинец, изнутри разорвут напрессованную на решетку массу, получим многократно усиленный предыдущий пункт;
и т.д. и т.п.

Достаточно мысленно прокрутить картину, как вода размывает песок, чтобы прикинуть будущее тех же наливных АКБ, не прошедших через электрическую формовку пластин.

Кass

[user]Дм.[/user], а как же с сухозаряженными АКБ?
АРМ стенда онлайн: http://scada.kontar.ru Пользователь: Электротранспорт, Пароль: 111111

Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)

Дм.

Цитата: Кass от 20 Авг. 2017 в 22:03
[user]Дм.[/user], а как же с сухозаряженными АКБ?
точно также
Цитировать5. VRLA battery manufacture using PLATE FORMATION
In plate formation the pasted and cured positive and negative plates are placed in bottomless slotted crates with relatively wide spacing so that no separator is needed. The positive and negative plates are placed alternately so that the lugs of all the positive plates are on one side of the crate, and all the negative plate lugs are on the other side of the crate. "Tacked" or "tackless" formation can be used. With "tacked" formation lead bars are tacked onto the lugs joining all the positive plates together, and all the negative plates together, to form a 2v cell. In "tackless" or "burnless" formation, the plate lugs make contact with lead bars wedged between the walls of the crate and the plate lugs: a special clamp ensures close contact between the plate lugs and the lead bar. Or the plate lugs make contact with lead bars at the bottom of the crate. The crates are immersed in dilute sulfuric acid (e.g. 1.100 s.g.) and a formation charge passed through the crates: a stepped current may be used to maximize formation efficiency. Because the sulfuric acid is present in excess, there is rarely any problem with excessive formation temperatures. After formation, the plates are washed and dried to produce dry charged plates. (Oxygen needs to be excluded during the drying of the negative plates). This stage of the process is exactly the same for VRLA batteries as it is for conventional flooded batteries. The formation regime, total Ah input, and dry charge process can be exactly the same as for conventional flooded batteries.
"A Guide To VRLA Battery Formation Techniques" By Mike Weighall and Bob Nelson.
(брошюрка Digatron Firing Circuits - производителя оборудования и софта для производства АКБ)