Низко+высокотоковые 18650 в одной сборке

[crond]

литий теряет ёмкость просто от хранения, по паспорту 20-25% за 3 года, как бы Вы не старались

в паспорте, точнее в datasheet указывают предпродажные сроки хранения, а не срок хранения вообще.




Чем выше температура хранения тем быстрее нужно успеть продать, потому что саморазряд  может разрядить банку ниже заводского лимита, у самсунга 20R лимитировано напряжение хранения от 3.690 до 3.600

[Demyd]

на счёт продать не знаю, а вот, что исходя из представленной Вами таблички, за 4 года ёмкость батареи упадёт от хранения (по верхней строчке) примерно на четверть

[tmiaer]

[user]volk0001[/user],

Если хочется собрать одной батареей, то так. В каждой параллели должен быть одинаковый набор банок. Либо просто две отдельные батареи.

[electriq]

Если хочется собрать одной батареей, то так. В каждой параллели должен быть одинаковый набор банок. Либо просто две отдельные батареи.

Именно так и планировал.

[Morr_A]

[user]Demyd[/user], почитывал я разные темы, в целях личного просвещения и прочитал вот это:

Думаю, что за 4 года просто от хранения должна как минимум четверть ёмкости потеряться   

С чем не могу согласится. Деградация это химическая реакция, а для химических реакций существует правило Вант-Гоффа, что при изменении температуры на 10 градусов, скорость химических реакций соответственно меняется в 2 - 4 раза. Ещё есть нюанс, чем сложнее химия, тем сильнее на неё влияет изменение температуры. Не думаю, что в банках химия самая простейшая. Так что деградация прямо зависит от температуры хранения. Если 6 месяцев в году у человека батарея лежит на балконе, при температуре 0 -10, то деградирует она раз в 10 медленней чем лежащая дома при +20. Дома пара - тройка недель или на балконе полгода, деградирует одинаково. Соответственно если перегрев, во время покатушек, ресурс стремительно теряется.
А теперь по теме. Это интересный вариант ставить в качестве "буферов" высокотоковые банки с небольшой ёмкостью и хорошей живучестью. Вероятно дохнуть они будут быстрее, ввиду множественных циклов подзарядов, но их количество нужно небольшое, - обеспечить кратковременный пиковый ток мотора и ёмкость достаточную для рывка(например заезд в крутую горочку). Для любителей валить на всю это явно не подойдёт, а вот для дальних туристических пробегов наверное.

[chug]

[user]tmiaer[/user],

Если хочется собрать одной батареей, то так. В каждой параллели должен быть одинаковый набор банок

Объясните "на пальцах" плиз, почему так??
Параллель проще добавить, и я готов собрать только потому что вы так считаете.
Но какова физика процесса? Торможу, не могу понять.
Если ставить высокоток на крайние ряды, они подзаряжаться не смогут? А в параллелях подзарядка от соседей в ряду будет?

[Morr_A]

[user]chug[/user], да просто же. Общая ёмкость батареи(в амперчасах) будет равна ёмкости меньшей параллели. Просто по тому, что BMS отключит всю сборку по напряжению. По этому характеристики всех параллелей должны быть максимально близкими.

[chug]

Так предполагается ёмкость 2600mAh будет одинакова, что у высокотока, что у штата-Samsung ICR18650-26J
Высокоток - Sony Konion US18650VTC5 2600mAh - 30A
Или с учётом снижения ёмкости 26J - Samsung INR18650-25R 2500mAh - 20A

[Morr_A]

[user]chug[/user], он вероятно имел ввиду "одинаковый набор" это не одинаковые элементы, а одинаковое количество разных элементов в каждой параллели. Т.е. параллель из 4 элементов может состоять из 2 сонек и 2 самсук, и все параллели аналогично. Ну или например из 6 элементов 4 самсуки и 2 соньки и все остальные так же.

[chug]

"Одинаковый набор чёрные + синие красные у [b-b]tmiaer[/b-b] в ряду.
И это вопросов не вызывает, ясно из общих соображений.
А в параллели (правая вертикаль на рис) все одинаковые красные.
Мой вопрос в другом, почему высокоток в вертикальном ряду, а не в верхнем и нижнем горизонтальном ряде.
(Т.е.  у краёв батареи, у "+" и "-" ряд только из высокотока.)

[Morr_A]

А в параллели (правая вертикаль на рис) все одинаковые красные.
Мой вопрос в другом, почему высокоток в вертикальном ряду, а не в верхнем и нижнем горизонтальном ряде.

Параллель это не вертикаль! Это горизонталь. Вертикаль это послед. Это основы электротехники, параллельное подключение это когда ток протекает параллельно через элементы, а последовательное подключение это когда ток протекает по ряду элементов схемы друг за другом. В этом и непонимание.

[chug]

Элементы в "ряду" относительно "ряда" соединены параллельно.
Элементы в "вертикали" относительно "вертикали" соединены последовательно.
Совокупность последовательно соединённых элементов "вертикали" относительно батареи, - образуют параллель с соседними "вертикалями" - параллелями.
14S5P - 14-ть "рядов" - 14х4,2v=58.8v,
5-ть "вертикалей" - "P"- параллелей дают пятикратную ёмкость относительно отдельного элемента - 2.6Ah х 5 = 13Ah.
Я в теме , но от темы мы отвлеклись...
Почему в каждой параллели а не в оконечных рядах, должен быть одинаковый набор банок?

[Morr_A]

Совокупность последовательно соединённых элементов "вертикали" относительно батареи, - образуют параллель с соседними "вертикалями" - параллелями.

А вот это ни значит ничего. Более того, темин параллель для последовательных элементов в корне неверный. По тому, что соединенные паралельно элементы для последовательной схемы есть один элемент. И рассматривать ряд последовательных элементов в отдельности от их параллельных групп совершенно бессмысленно. Причина этого в том, о чем я писал выше.

[chug]

Ну что ж, посмотрим-подождём что скажут старожилы, если скажут...
P.S. Кстати, а что мешает рассматривать последовательно соединённые элементы для параллельной схемы как один высоковольтный элемент?
На правоту не претендую, если что, мне понять надо. Всегда учился на понимание, а не зубрил.

[MaxWin]

[user]chug[/user], при последовательном соединении нескольких источников с различными ЭДС сила тока определяется отношением суммы ЭДС всех источников тока к полному сопротивлению всей цепи, а продолжительность работы определяется самым худшим участком цепи. Когда он будет терять емкость его внутренне сопротивление будет расти и ток во всей цепи будет падать.
То есть не имеет никакого смысла ставить последовательно хорошие и плохие элементы, цепь будет ограничена самым худшим элементом в цепи.

[chug]

Эдс, - это сложно к пониманию...
"ЭДС источника тока равна разности потенциалов между его клеммами в состоянии, когда источник отключён от цепи" похоже на напряжение батареи.
Я имею такие данные:

наиболее сильные (по емкости и вн. сопротивлению) ставьте к полюсам батареи, а слабые в середку

быстрее деградируют ячейки, которые находятся ближе к полюсам. Высказывались разные версии этого явления, в том числе та, что при бросках тока от нуля до макс (при разгоне и рекуперации), плотность тока  в крайних ячейках несколько выше, чем в центральных

Справедливы ли ваши выкладки с учётом этих данных, и то что "худший" участок цепи это 86% батареи и состоит из 12S 7х26J например, и у полюсов ряд VTC5 например?
Т.е в случае, когда "самым худшим участком цепи" это практически вся батарея.
P.S. Я представляю простым языком элементы батареи как пружинки с разной упругостью, ниже у токовых, выше у низкотоковых.
При приложении нагрузки в первую очередь демпфируют токовые и частично поджимаются остальные.
В случае с токовой параллелью, ток батареи пойдёт большей частью через неё и их токоотдача должна быть на это рассчитана - это правильно?
Т.е. при 30а контроллере, добавлять надо минимум VTC5, с их 30а мах ?

[MaxWin]

Справедливы ли ваши выкладки с учётом этих данных, и то что "худший" участок цепи это 86% батареи и состоит из 12S 7х26J например, и у полюсов ряд VTC5 например?

Они не мои. Это одно из правил Киргофа, как и закона Ома. И согласно этим законам абсолютно не имеет значение, где будет установлен высокотовый элемент в последовательной цепи. По краям или в середине, это никак не повлияет на силу тока всей цепи.

Т.е в случае, когда "самым худшим участком цепи" это практически вся батарея.

Именно так. И в ней самый худший элемент.

Здесь можно посмотреть.

[chug]

Есть практическая задача добавить второй мотор в Dualtron 2S.
Хочется "усилить" батарею. Курение форума говорит, что нужна одинаковая химия, видимо те самые пресловутые разрядные кривые.
В dualtrone 2S стоит SOULISR18650 SINCPOWER SAMSUNG XINCHI 2600мАч 16S7P и 27А контроллер.
Долго 2С, пиково 3С.
http://datasheetspdf.com/pdf-down/X/C/-/XC-ISR18650-2.6Ah-Xinchi.pdf
Судя по всему ISR это ICR - LCO  Литий - Кобальт.
Можно добавить в параллель 8-мым элементом Sony Konion US18650VTC5 2600mAh - 30A, с химией INR - Литий марганец никель - LiNiMnCoO2 ?
Токосъём 36А с двух МК, по городу.
Сильно это плохая идея или допустимо?