Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 123>>ВсеВниз

Автор Тема: Стенд для изучения переполюсовки АКБ  (Прочитано 704 раз)

Кass и 2 Гостей просматривают эту тему.

Кass

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +3/-3
  • :
    40
    94
  • Сообщений: 508
  • Москва
  • Балдею от женщин, а не ЗУ.
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
В виду того, что в разделе "Свинцовые аккумуляторы" пользователь UDAV из кожи вон лезет выслуживаясь перед Сорокой, предлагаю обсуждение стенда для исследований по переполюсовке обсуждать здесь. Прошу в теме не флудить. В данной теме обсуждаем только практические опыты по переполюсовке. Флудить разрешается только геям и умственно отсталым. Тем кто себя таковыми не считает, прошу писать только по существу.

Предлагаю в одной теме собрать все по этому вопросу. Уже не для кого не секрет, что на Ютубе полно роликов по переполюсовке аккумуляторов. У кого то это проходит успешно, у кого то нет. Но как правило там нет полноценной диагностики и исследований аккумуляторов после этой процедуры. Кому бы как не нам взять на себя сей труд? :)

Итак, начну с себя.  Нашла у меня супруга на одной из лоджий аккумулятор, некогда будучи забытым более чем на год в джипе, где скончался после прожитой зимы в разряженном состоянии. На лоджии он прожил еще как минимум одну зиму. При обнаружении НРЦ было 7В. Понятно, что труп, но был взят для издевательств в качестве пациента для исследования импульсного заряда. 

Портрет пациента:



Использовался в переносном пускаче, типа такого:



Импульсным зарядом, добивками и прочими экспериментами был поднят до 4 Ач, НРЦ 12.94 В. Использовался сугубо для экспериментов с импульсами. Но внезапно окончательно скончался. НРЦ провалилось до 11.3В. Одна банка была очень плоха, НРЦ 1.15В, при работе сней, ток брала не охотно, напряжение сразу взлетало до CV,  но ток был мизерным. Если напряжение поднять выше, то начинала кипеть. При снятии зарядки, НРЦ падало сразу до 1.3 В. Другие банки были получше, но не очень. В итоге решил поставить эксперимент с переполюсовкой.

Сначала был разряжен в ноль лампой 26Вт. Потом поставлен на заряд в обратной полярности, сначала с ограничением напряжения в 3В, потом 6В и т.д. Переформовка пластин шла с газовыделением и нагревом. Ограничением тока контролировал нагрев, что бы температура не поднималась выше 40°С. При достижении НРЦ 12В был поставлен назарядку с пониженным верхним порогом.

После заряда и суток отстоя НРЦ 12.59В. Разряд током 1.75А (лампа 21Вт)  до 11.5В отдал  8.1 Ач. Если оставить до 10.8 В, да еще и до полной выкачки, то думаю, что отдаст примерно 15 Ач. И это при 10-ти часовом разряде. Как видно на фото корпуса, китайцы обещали 18 Ач при 20-ти часовом разряде. Я так понимаю, что он в принципе уже близок к этому. А если еще пару КТЦ провести? Получаем емкость нового аккумулятора? И это с того трупа, которому место было только в помойке?  :wow:

Выкладываю лог последних 4-х часов разряда. Поздно заметил, что он не включен.



Ждать разряда до 10.8В уже не было сил, нужно было ложиться спать. Поэтому аккумулятор был поставлен на зарядку в ночь.

На утро аккумулятор заряжен. Правда перед сном тормознул и один параметр не вернул с режима формовки в режим зарядки, в результате чего получил в начале Режима 3 линейный участок.



Верхний порог в качелях поставил 14.4, а порог перехода в эти самые качели остались на 14.2 В с предыдущих опытов по формовке. Правда там была все равно не постоянка, а импульсы с периодом 6 мс и заполнением 60%. На АЦП с периодом выборки 50 мс этого просто не видно. Ток был выставлен на БП по действующему значению в 0.1С, но за счет ШИМ амплитуда импульсов выше.

Тем не менее аккумулятор взял 12.05 Ач. После отстоя 8 часов НРЦ 12,597 В. После 10-ти часов 12,583 В.  Думаю сделать парочку КТЦ и поставить его на тестовый 20-ти часовой разряд. Думаю. что должен отдать не менее 90% заявленной производителем емкости.

Добавлено 14 Июл 2017 в 20:46
Вот тут есть внешний вид пластин после неполной переполюсовки:


Видно, что на новой положительной пластине еще остались островки губчатого свинца, а на отрицательной еще просвечивают темные участки с двуокисью. Именно в таком состоянии и должен иметь место саморазряд, и до тех пор, пока переполюсовка не пройдет полностью. На текст в данном видео не стоит обращать внимания. Привожу сугубо для того, что бы все желающие могли увидеть пластины после переполюсовки, ибо я разбирать аккумуляторы после переполюсовки не планирую. Думаю, что именно визуальную часть проще привести таким образом.

Добавлено 14 Июл 2017 в 20:47
29.06.17 г.

Сегодня утром 12,51 НРЦ у трупа.  :hello: Но у него такое низкое напряжение полного заряда похоже потому, что я воды в него много налил в расчете на ее расход при формовке.

Тут нет никаких "посторонних металлов", как в учебнике.

Тут еще о саморазряде:

В алгоритм стенда добавлен режим СС/CV. Будем пробовать заряжать и им.

На 21.07.17 под окончание КТЦ переполюсованный труп отдал и взял более 14 Ач. Напомню, что до переполюсовки его емкость была порядка 4 Ач.
« Последнее редактирование: Вчера в 10:18 от Кass »

Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)

Кass

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +3/-3
  • :
    40
    94
  • Сообщений: 508
  • Москва
  • Балдею от женщин, а не ЗУ.
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Стенд для изучения переполюсовки АКБ
« Ответ #1 : 14 Июл 2017 в 20:52 »
5.07.17 г.

Ну и продолжим предметный разговор. На ночь ставил трупа на добивку с верхним пределом 14.4 и нижним 12.8 В. Вот что получилось:



Ближе к утру период между импульсами стал больше часа. Это к вопросу дикого саморазряда.  :hello:

Добавлено 14 Июл 2017 в 20:54
6.07.17 г.

Вот отчет со скады по текущему КТЦ:



С 7:10 до 7:20 напряжение скатилось с 11.2 до ниже порога 10.8 и разряд перешел в качели. Как только в течение 30 секунд после снятия нагрузки напряжение не успело подняться выше чем на 0.3В, пауза в пару секунд и капельный заряд.

Добавлено 14 Июл 2017 в 20:56
14.07.17 г.

В общем у меня пока результаты такие, что емкость с каждым КТЦ у переполюсованного трупа падает. Если первый разряд до 11.5В дал более 9Ач, второй до 10.8 порядка 7.5, третий 4.7, пятый 2.7, шестой 0.128 Ач. При этом НРЦ даже немного растет.

Причины могут быть разными, но не стоит забывать, что подопытный - труп, причем давно. Но динамика весьма однозначна, и не на уровне погрешности. Может быть так влияет и импульсный заряд, а может быть увеличение плотности намазок. Пока сказать сложно. Может быть попробовать на CC/CV стоило, но не хочу прерывать эксперимент, меняя на ходу условия. Доведем дело до конца. :)

Вот как проходила зарядка после КТЦ:



Это напряжение, ток и скорость. Видно как меняется скорость по мере заряда.
« Последнее редактирование: 14 Июл 2017 в 20:58 от Кass »

Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)

Кass

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +3/-3
  • :
    40
    94
  • Сообщений: 508
  • Москва
  • Балдею от женщин, а не ЗУ.
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Стенд для изучения переполюсовки АКБ
« Ответ #2 : 14 Июл 2017 в 20:59 »
14.07.17 г.

В общем труп до сих пор не разрядился качелями. Видимо просто провалилась одна банка. Возможно та, которая и стала причиной его окончательной смерти перед переполюсовкой. Сейчас нужно собираться на работу, проверю уже вечером. Видимо одна банка просто подняла сопротивление, из-за которого напряжение быстро подскакивает при зарядке, и быстро опускается при разрядке. Остальные банки упираются.

Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)

Кass

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +3/-3
  • :
    40
    94
  • Сообщений: 508
  • Москва
  • Балдею от женщин, а не ЗУ.
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Стенд для изучения переполюсовки АКБ
« Ответ #3 : 14 Июл 2017 в 21:25 »
Итак, труп сопротивляется. В режиме зарядки сваливается из добивки в основной режим заряда. Отдав на разряде 0.232 Ач взял уже 1.885 Ач.


Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)

Кass

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +3/-3
  • :
    40
    94
  • Сообщений: 508
  • Москва
  • Балдею от женщин, а не ЗУ.
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Стенд для изучения переполюсовки АКБ
« Ответ #4 : 15 Июл 2017 в 22:33 »
Сегодня отсутствовал дома, но что бы ночью не будить себя шумом вентиляторов ЛБП, зарядку отключил с планшета. Сейчас вечером приехал, смотрю, а НРЦ уже 10.8 В. Видимо дохлая банка опять сдохла. Вот думаю, стоит ли ее поднимать, или куда интереснее переполюсовать трупа назад? ;)

Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)

Сэм_N

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +3/-1
  • :
    35
    103
  • Сообщений: 946
  • Воронежская обл
  • От Микро до 5ой
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Стенд для изучения переполюсовки АКБ
« Ответ #5 : 16 Июл 2017 в 03:14 »
Вот думаю, стоит ли ее поднимать, или куда интереснее переполюсовать трупа назад? ;)
А какая разница куда трупу + - подавать к рукам и ногам.Пока он не сухая мумия он будет под напругой казаться живым.

Кass

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +3/-3
  • :
    40
    94
  • Сообщений: 508
  • Москва
  • Балдею от женщин, а не ЗУ.
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Стенд для изучения переполюсовки АКБ
« Ответ #6 : 16 Июл 2017 в 18:54 »
Вот думаю, стоит ли ее поднимать, или куда интереснее переполюсовать трупа назад? ;)
А какая разница куда трупу + - подавать к рукам и ногам.Пока он не сухая мумия он будет под напругой казаться живым.

Вы правы. Сейчас еще раз попробую поставить на зарядку, и если все будет так же, поставлю его на автоматический разряд в ноль.

Ха, а переполюсовку то у меня стенд автоматически не сделает. Клеммы то кто то должен будет перецепить.  :bored:   Хрен с ним, или делать изменения?

Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)

Кass

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +3/-3
  • :
    40
    94
  • Сообщений: 508
  • Москва
  • Балдею от женщин, а не ЗУ.
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Стенд для изучения переполюсовки АКБ
« Ответ #7 : 16 Июл 2017 в 20:48 »
Запустил разряд в ноль. Если до утра успеет разрядиться, то успею клеммы перекинуть.

Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)

Кass

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +3/-3
  • :
    40
    94
  • Сообщений: 508
  • Москва
  • Балдею от женщин, а не ЗУ.
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Стенд для изучения переполюсовки АКБ
« Ответ #8 : 16 Июл 2017 в 22:08 »
Стоять. Был перебой с питанием, процесс прервался, но графики разряда показали КЗ банки. Засверлился к перемычкам, нашел КЗ банку, остальные абсолютно живые. Появилась идея продолжить тест с КТЦ на 5 банках. Ну вместо 14.4 будет потолок ровно 12 В, а нижний предел вместо 10.8  будет ровно 9 В. И в этом случае Ач для 5 банок даст ответы на многие вопросы. ;)

ЗЫ. Перестроил стенд на 5 банок, с учетом 1-й в КЗ. Она звонится в ноль. Итак поехали продолжать КТЦ с учетом 5 банок. Сейчас немного подзарядим потерянное на разряде в остановленном тесте, и поехали. :)
« Последнее редактирование: 16 Июл 2017 в 22:25 от Кass »

Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)

Кass

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +3/-3
  • :
    40
    94
  • Сообщений: 508
  • Москва
  • Балдею от женщин, а не ЗУ.
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Стенд для изучения переполюсовки АКБ
« Ответ #9 : 17 Июл 2017 в 10:37 »
Итак, стенд продолжает разряд с учетом 5 банок. Переполюсованный АКБ уже отдал 11.8 Ач. Это уже втрое больше, чем до переполюсовки. Теперь думаю сделать два КТЦ, с импульсным зарядом с паузами, и импульсным CC/CV с ШИМ регулированием тока разряда и заряда. Интересно будет, будет ли разница и какова она будет.

Отчет по циклу разряда пока выглядит так:



« Последнее редактирование: 17 Июл 2017 в 10:42 от Кass »

Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)

Кass

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +3/-3
  • :
    40
    94
  • Сообщений: 508
  • Москва
  • Балдею от женщин, а не ЗУ.
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Стенд для изучения переполюсовки АКБ
« Ответ #10 : 17 Июл 2017 в 20:04 »
Итак, результат как говорится на лицо. Еще не закончился разряд, работают нижние качели, но уже переполюсованный труп отдал  14.4 АЧ !!!  Я откровенно говоря такого не ожидал. Напомню, что до переполюсовки он отдавал чуть более 4 Ач. Посмотрим чем это закончится. Если бы еще это был не разложившийся труб с КЗ банкой.


Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)

Дм.

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +7/-12
  • :
    2
    159
  • Сообщений: 364
  • Россия, Новосибирск
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Стенд для изучения переполюсовки АКБ
« Ответ #11 : 18 Июл 2017 в 00:37 »
... уже переполюсованный труп отдал  14.4 АЧ !!!  Я откровенно говоря такого не ожидал. Напомню, что до переполюсовки он отдавал чуть более 4 Ач.
Цитата
И в этом случае Ач для 5 банок даст ответы на многие вопросы.
И какие ответы получили?
Да, и вообще - вопросы какие были?

Кass

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +3/-3
  • :
    40
    94
  • Сообщений: 508
  • Москва
  • Балдею от женщин, а не ЗУ.
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Стенд для изучения переполюсовки АКБ
« Ответ #12 : 18 Июл 2017 в 08:42 »
Ответов пока никаких. Я не сторонник торопиться с ответами. Вопрос был в детальном исследовании переполюсовки. С одной стороны в ютубе полно роликов с положительными со слов авторов опытами по переполюсовке, тут многие говорят, что переполюсовка убивает, наукой это не описано и результатов исследований нет. Для объективности нужно занять нейтральную позицию и провести тесты. Так что я продолжаю занимать нейтральную позицию и публикую голые цифры.    Выводы делайте вы. :)

Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)

Кass

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +3/-3
  • :
    40
    94
  • Сообщений: 508
  • Москва
  • Балдею от женщин, а не ЗУ.
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Стенд для изучения переполюсовки АКБ
« Ответ #13 : 18 Июл 2017 в 08:48 »
Тем временем чуть более часа осталось до 20-ти часового разряда. Аккумулятор отдал пока 14,45 Ач. Думаю, что к концу разряда цифра будет порядка 14,5 Ач. Попробуем заново зарядить и разрядить его. После того, как емкость стабилизируется, проведем эксперимент с различными методами заряда.

Но нельзя исключать, что емкость начнет падать.
« Последнее редактирование: 18 Июл 2017 в 08:53 от Кass »

Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)

Alex_Pchelkin

  • Модератор
  • Местный
  • *
  • Репутация:
    +78/-69
  • :
    47
    116
  • Сообщений: 552
  • г. Новосибирск
  • Оффлайн Оффлайн
    • Измерение ёмкости и заряд всех типов аккумуляторов
    • Награды
Стенд для изучения переполюсовки АКБ
« Ответ #14 : 18 Июл 2017 в 09:04 »
Kass, спасибо за интересную тему. А нельзя как то программное обеспечение вашего стенда настроить на счёт джоулей? Заряд - отдано столько то джоулей, разряд при стабилизации мощности такой то - получено столько то джоулей, кпд такое то, общая сумма джоулей за всё время столько то, порог списания акб такой то. Таблицей или графиком.

Измерение характеристик аккумулятора. Селекция способов заряда, разряда и восстановления. natrim.ru
Мои сообщения - утверждения и задачи без флуда.

Кass

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +3/-3
  • :
    40
    94
  • Сообщений: 508
  • Москва
  • Балдею от женщин, а не ЗУ.
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Стенд для изучения переполюсовки АКБ
« Ответ #15 : 18 Июл 2017 в 09:09 »
, можно и джоули сделать. Было бы желание. Давайте после КТЦ сделаю. Если сейчас заливать, сбросятся счетчики, а я хочу в конце КТЦ увидеть цифры по разряду и заряду.

Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)

Alex_Pchelkin

  • Модератор
  • Местный
  • *
  • Репутация:
    +78/-69
  • :
    47
    116
  • Сообщений: 552
  • г. Новосибирск
  • Оффлайн Оффлайн
    • Измерение ёмкости и заряд всех типов аккумуляторов
    • Награды
Стенд для изучения переполюсовки АКБ
« Ответ #16 : 18 Июл 2017 в 09:41 »
Стабилизацию мощности при разряде предлагаю в вашем случае сделать равной 5 ватт. Порог разряда и способ заряда это ваше творчество, нам интересна ощущаемая продукция. Плюс озвучивание времени, отводимого на заряд, ну и кпд заряда.

Задача эксперимента - исследование энергоресурса переполюсованной батареи.

Измерение характеристик аккумулятора. Селекция способов заряда, разряда и восстановления. natrim.ru
Мои сообщения - утверждения и задачи без флуда.

Кass

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +3/-3
  • :
    40
    94
  • Сообщений: 508
  • Москва
  • Балдею от женщин, а не ЗУ.
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Стенд для изучения переполюсовки АКБ
« Ответ #17 : 18 Июл 2017 в 10:05 »
Стабилизацию мощности при разряде предлагаю в вашем случае сделать равной 5 ватт.

Сейчас стабилизируется ток. Я не думаю пока стабилизировать разряд именно в джоулях или ваттах. Сделать то это легко, но сейчас все предварительные данные в Ач. Давайте я для начала выведу джоули, или ватт/час в счетчиках, а там посмотрим. Все же данные о взятой и отданной энергии у нас будут, и будет их динамика с каждым КТЦ. Это уже что то даст, как минимум почву для анализа.

Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)
Страницы: 123>>ВсеВверх