Электротранспорт
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Расширенный поиск    

Реклама:

Бурлак- электро. Ещё один проект гибридного автомобиля. Осилю ли?

Страницы: 123ВсеВниз

Автор Тема: Бурлак- электро. Ещё один проект гибридного автомобиля. Осилю ли?  (Прочитано 15979 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Дядя Витя

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация: 11
  • Сообщений: 332
  • Москва
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Всем доброго времени суток!
Создав эту http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,4680.0.html тему и получив множество ответов, убедился, что попал "по адресу" :). Но микроавтомобиль- не единственный проект, который хочется воплотить в металле. Есть ещё один, с которого, возможно, и стоит начать, т.к во-первых, он конструктивно проще, во-вторых, все комплектующие, кроме электрической составляющей, уже имеются в наличии. Итак, задумано следующее:

Имеется автомобиль ГАЗ-2304 "Бурлак"- это грузовик на базе известной всем "Волги" ГАЗ-31029. Машина представляет собой грузовик, рама которого интегрирована в "родные" лонжероны Волги- т.е спереди это обычный ГАЗ-31029, а сзади- фургон. От известного всем ИЖа машина отличается тем, что у последнего- несущий кузов, а у Бурлака- вышеописанная "полурама". В остальном конструктивно- обычная Волга. Машина отреставрирована и находится в состоянии "как новая".
Теперь, собственно, по теме. С завода на "Бурлаке" был установлен обычный "волговский" мотор ЗМЗ-402. По ряду причин возвращать его под капот я не хочу и не буду. А места там (под капотом) вполне достаточно, чтобы установить что- нибудь поинтересней. Например- гибридную силовую установку! Соревноваться с Приусом и прочей заморской чудо- техникой по внедрению в жизнь человечества высоких технологий я не собираюсь, задача- гораздо скромнее. Вот предварительное техзадание.
Машина должна представлять собой последовательный гибрид, способный работать как в чисто электрическом режиме, так и в смешанном. На одних батареях без задействования ДВС запас хода должен составлять 60-70 км, а крейсерская скорость - 80 км/ч по ровному шоссе. При необходимости автомобиль должен иметь возможность кратковременно ускоряться до 100-110 км/ч. Рекуперация очень желательна. ДВС- 1,1- литровый двигатель МеМЗ-245 от Таврии мощностью ок. 38 кВт. Батареи... А вот тут уже требуется ваша помощь, специалисты- профессионалы! Также необходим подбор контроллера и вообще, всех электрических комплектующих. ТЭД нужен мощностью не менее 20-25 кВт в продолжительном режиме, т.к. полная масса машины будет составлять около 2Т. Вот, вкратце, и всё. Да, КПП скорее всего останется на месте, остальные агрегаты так же без изменений.
Главные вопросы такие:
1) Батареи. Это- главное. Высказывайте своё мнение. Любое.
2) ТЭД. Конкретные варианты.
3) Генератор. То же.
4) Требуется прикинуть предварительную ПРИМЕРНУЮ стоимость всего проекта. Разумеется, ОЧЕНЬ приблизительно. То, что она в любом случае будет немалой- понимаю.
5) Принимаются любые советы, возражения, одобрения и неодобрения и т.д. Кроме хамства и подколок.  Если конкретная помощь- приветствуется особенно. Предложения можно в личку.
Жду ответов!

apeks

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация: 97
  • Сообщений: 1973
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды

Главные вопросы такие:
1) Батареи. Это- главное. Высказывайте своё мнение. Любое.
Для того чтобы проехать 60 км при массе в 2 тоны надо минимум 15 квтч.Это где то 6000 доларов на литийфосфат если они есть.Если нет то остаются СК.Конечно ОПтима но если ее нет то Варта.Я видел пластины Варты.Они гнутся и не ломаются.
2) ТЭД. Конкретные варианты.
Разумно будет ТЭД пост тока сериесник не менее 8 квт при 1500 оборотах.
3) Генератор. То же.
Мжно использовать в качестве генератора электромотор от маслонасоса электропогрузчика.допустим 2.8 квт при 3000 об.ДВС можно постаить поменьше чем от Таврии.
4) Требуется прикинуть предварительную ПРИМЕРНУЮ стоимость всего проекта. Разумеется, ОЧЕНЬ приблизительно. То, что она в любом случае будет немалой- понимаю.
Самый сложный вопрос.Например стоимость нашего паралельного гибрида отценивалась в 7000 доларов при этом конечно он мог питать электромобиль который цеплялся бы к нему кабелем
5) Принимаются любые советы, возражения, одобрения и неодобрения и т.д. Кроме хамства и подколок.  Если конкретная помощь- приветствуется особенно. Предложения можно в личку.
Вот думайте колега.Читайте форум и прислушивайтесь к другим
Жду ответов!
[/quote]

apeks

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация: 97
  • Сообщений: 1973
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Лично я отказался от последовательных гибридов раз и навсегда.Переливание энергии туда сюда только убавит КПД настолько что сделает сомнительным использование такого гибрида.Потом нужен генератор хотя бы 30% мощности ТЭД.Конечно Вам решать что делать но последовательный гибрид не самый лучший

Дядя Витя

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация: 11
  • Сообщений: 332
  • Москва
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Лично я отказался от последовательных гибридов раз и навсегда.Переливание энергии туда сюда только убавит КПД настолько что сделает сомнительным использование такого гибрида.Потом нужен генератор хотя бы 30% мощности ТЭД.Конечно Вам решать что делать но последовательный гибрид не самый лучший
apeks, во многом с Вами согласен. Но всё же думаю остановиться на последовательной схеме. Поясню, почему. Машина проектируется с таким расчётом, что 80-90% пробега должно приходиться на электротягу. И под конкретную работу. Основной маршрут будет таким: 25 км по относительно хорошему, ровному шоссе. Подьёмов практически нет. Единственный рельефный участок- преодоление железнодорожного путепровода (ок. 700-800м, подьём не более 4-5%). Затем- около 10 км по городу (город небольшой, 40 тыс. населения, дороги в основном ровные, есть также единственная "горка" крутизной ок. 5%), затем в обратный путь. Как правило- один рейс в день, иногда, редко- два. "Чистый" электромобиль не пойдёт, т.к. вероятность встать с севшими батареями на трассе или "доташнивать" до дома со скоростью улитки должна быть исключена полностью. То есть, если пробег по какой-то причине превышает нормативный или машина перегружается сверх нормы, задействуется ДВС.
Отсюда же вытекают и требование к электрической части- ТЭД около 20 кВт и, как Вы совершенно верно указали, не менее 15 кВт/ч ёмкости батарей. Поясню и насчёт двигателя МеМЗ-245: согласен, что, возможно, он избыточен по мощности (и, соответственно, габаритам и весу), но... он у меня уже есть :)

apeks

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация: 97
  • Сообщений: 1973
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Ну чтож если так то вперед.Для рекуперации нужен соответствующий контролер.Покупайте Оптиму или Варту.Зарядник обязательно умный с очень точным контролем за состоянием батареи.ДВС сочленен с генератором он же для него стартер.ДВС лучше пусть работает в цифровом режиме.Тогда КПД максимален и даже последовательный гибрид даст фору коптилке

Дядя Витя

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация: 11
  • Сообщений: 332
  • Москва
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Сейчас решается ещё один важный вопрос- компоновка. Куда "засунуть" ДВС, ТЭД и батареи? Под капотом Волги места достаточно, но истинные размеры электродвигателей разных типов могут различаться. Ещё один вопрос. Хотелось бы, чтобы машина имела ГУР, соответственно, нужен серводвигатель привода насоса. Не представляю, какая мощность ему необходима. Может, кто знает? Насчёт размещения батарей. В ближайшее время хочу заказывать фургон (промтоварный), сейчас установлен бортовой кузов. Интересно, можно ли засунуть батареи в место, указанное НА ФОТО? Снимок даёт представление и о конструкции машины ("интегрированная" рама).

МВГ

  • Местный
  • ****
  • Репутация: 13
  • Сообщений: 587
  • Запорожье. Украина.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Дядя Витя, а за сколько можно продать это чудо российского автопрома? Жалко ведь гробить рабочий автомобиль, а ведь придётся.
А для экспериментов купить Фолькса Т2/3, или японца с заднемоторной компоновкой. В базу, под пол, без проблем можно запихнуть полтонны аккумов не убивая развесовки.

sykt

  • Ветеран электротранспорта
  • Старожил
  • ******
  • Репутация: 66
  • Сообщений: 1967
  • Сыктывкар
  • Наша родина Советский Союз
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
http://samodelkin.komi.ru/doc/registr.html
Всем предлагаю посмотреть эту статью для начинающего строить электромобиль.

А на какую сумму расходов ориентироваться.?
И еще, возможно в ВОЛГУ всё это не влезет. Вот фургончик, бы. Или бортовой грузовик типа Портера. (с несущей рамой)

Дядя Витя

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация: 11
  • Сообщений: 332
  • Москва
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Дядя Витя, а за сколько можно продать это чудо российского автопрома? Жалко ведь гробить рабочий автомобиль, а ведь придётся.
А для экспериментов купить Фолькса Т2/3, или японца с заднемоторной компоновкой. В базу, под пол, без проблем можно запихнуть полтонны аккумов не убивая развесовки.
МВГ, автомобиль не совсем рабочий. Отсутствует двигатель (от него остался только блок "для документов"). Автомобиль отреставрирован "до состояния нового". Фолькса или японца В ТАКОМ СОСТОЯНИИ не купить, а "жёванные" б/у аппараты меня не интересуют в принципе. Так что, выбора у меня нет. Да и продать Бурлака за хорошие деньги не получится- машина "на любителя", в любом случае сумма, вырученная от продажи, будет В РАЗЫ меньше затраченной на реставрацию. В общем, идеальный "донор" получился! Да и нужна мне в хозяйстве именно такая машина.
sykt, за ссылку спасибо. А машина- не совсем Волга. Это ФУРГОН на её базе.

МВГ

  • Местный
  • ****
  • Репутация: 13
  • Сообщений: 587
  • Запорожье. Украина.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Дядя Витя, а за сколько можно продать это чудо российского автопрома? Жалко ведь гробить рабочий автомобиль, а ведь придётся.
А для экспериментов купить Фолькса Т2/3, или японца с заднемоторной компоновкой. В базу, под пол, без проблем можно запихнуть полтонны аккумов не убивая развесовки.
МВГ, автомобиль не совсем рабочий. Отсутствует двигатель (от него остался только блок "для документов"). Автомобиль отреставрирован "до состояния нового". Фолькса или японца В ТАКОМ СОСТОЯНИИ не купить, а "жёванные" б/у аппараты меня не интересуют в принципе. Так что, выбора у меня нет. Да и продать Бурлака за хорошие деньги не получится- машина "на любителя", в любом случае сумма, вырученная от продажи, будет В РАЗЫ меньше затраченной на реставрацию. В общем, идеальный "донор" получился! Да и нужна мне в хозяйстве именно такая машина.
sykt, за ссылку спасибо. А машина- не совсем Волга. Это ФУРГОН на её базе.
Тогда может проще и дешевле восстановить двигатель под газ и установить ГБО для езды на метане, в разы дешевле выйдет и точно окупится, а собирать гибрид из подручных запчастей, это выброшенные деньги.

Дядя Витя

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация: 11
  • Сообщений: 332
  • Москва
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Тогда может проще и дешевле восстановить двигатель под газ и установить ГБО для езды на метане, в разы дешевле выйдет и точно окупится, а собирать гибрид из подручных запчастей, это выброшенные деньги.
[/quote]МВГ, этот проект я не рассматриваю как коммерческий. Во всяком случае. на этом этапе. А про 402-й двигатель и слышать не хочу. Ни в каком виде. Одна из главных задач проекта- приобретение опыта. Ну, и... ПРОСТО ИНТЕРЕСНО. если честно. "Выброшенными" деньги, затраченные на него в любом случае не будут. так как, отрицательный результат- тоже результат :).

Delta

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 3
  • Сообщений: 239
  • город Мытищи московской области
  • Mad OKAvod
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
касательно двигателя я не посоветую - сам смотрю, какие есть...
А вот вместо ГУРа идея поставить ЭУР от Калины: Заменяет рулевую колонку, питается от 12В. Насос ГУР можно вешать на бензомотор или поставить небольшой электромотор, хотя пару киловат уже не особо небольшой...

sykt

  • Ветеран электротранспорта
  • Старожил
  • ******
  • Репутация: 66
  • Сообщений: 1967
  • Сыктывкар
  • Наша родина Советский Союз
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
В Ваш фургон сложно вместить ДВС + электропривод с батареями.
Ну батареи можно попробовать разместить в понтонах под кузовом, но надо замерять. Могут туда и не поместиться.  ДВС однозначно под капот. А может быть как в институте электродинамики, под капот поместить китайских бензогенератор. Он компактен. Естественно с мощностью надо ужиматься до минимума.

ok-dreamer

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 3
  • Сообщений: 144
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Аккумы в зависимости от их габаритов думаю неплохо бы разместить там где планируете и по бортам фургона - развесовка улучшиться.
С учетом того что основной упор на электро - ДВС можно и менее мощный тогда и системы питания и прочий обвес можно сделать меньше. Бензогенератор вроде бы привлекает габаритами и массой, но у них как правило малый ресурс и выхлоп не удовлетворяет никаким требованиям(.

Сейчас думаю подобный проект, но для внутризаводских перевозок и чисто электро.
Ориентировался правда на ВАЗ- классику и Москвича - габариты и грузоподьемность определяют.
Планирую ЭД соединять через редуктор на коротком кардане на задний мост.
Но пока не могу подобрать подходящий двиг для мелкосерийного применения(





Дядя Витя

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация: 11
  • Сообщений: 332
  • Москва
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
касательно двигателя я не посоветую - сам смотрю, какие есть...
А вот вместо ГУРа идея поставить ЭУР от Калины: Заменяет рулевую колонку, питается от 12В. Насос ГУР можно вешать на бензомотор или поставить небольшой электромотор, хотя пару киловат уже не особо небольшой...
Установка ЭУРа от Калины повлечёт серьёзную переделку рулевого. Можно, конечно, попытаться состыковать рулевую колонку ВАЗа с волговским механизмом типа винт- шариковая гайка, но очень уж много возни будет. Не осилить, да и НАМИ (или другая контроа, дающая одобрение) может не пропустить. Тем более, что Волговский мех-м уже имеется. Если серводвигатель насоса ГУРа будет потреблять такую большую мощность- более киловатта, это, конечно, слишком много. И так каждый ватт-час на счету. А привод насоса от ДВС не пойдёт- ДВС-то будет работать далеко не всегда, планируется, что больую часть пробега машина будет ездить на одном электричестве. sykt, про бензогенератор думал, но понял, что не пойдёт. К указанным недостаткам добавлю шумность- машина не должна тарахтеть, как трактор- и вибронагруженность- одноцилиндровый мотор в этом плане- не подарок...
ok-dreamer, насчёт размещения батарей сам прихожу к такому же выводу. А вот насчёт размещения ТЭДа не знаю. Если делать как у вас, с размещением ближе к мосту и с коротким карданом- придётся избавиться от КПП, если же ТЭД под капот- хватит ли места для ДВС??? Правда, подкапотное пространство Волги достаточно велико- в былые годы на "догонялки" ставился "чайковский" V8, места хватало.

METAL

  • Мастер
  • Старожил
  • **
  • Репутация: 189
  • Сообщений: 5772
  • Рузаевка
  • Запасаюсь болтами и гайками-буду байкером...
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Чайковский у8(он же форсированный 53й) не на много больше 402(шире в верхней части и длиннее на спичечнъй коробок),два двигателя могут не уместится.Если только двс пихать поперёк и ближе к морде.ГУР,а так ли он необходим?Ездил на РАФе,вполне нормальное усилие...

Delta

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 3
  • Сообщений: 239
  • город Мытищи московской области
  • Mad OKAvod
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Цитата
Не осилить, да и НАМИ (или другая контроа, дающая одобрение) может не пропустить.
Они за деньги что угодно одобряют.
А сопрячь их можно через переходник...
Цитата
больую часть пробега машина будет ездить на одном электричестве.
На едущей машине ГУР не нужен, а при начале движения бензодвигатель всё равно нужен
Цитата
в былые годы на "догонялки" ставился "чайковский" V8, места хватало.
Ну 511-513-523 и сейчас на Волги, ГАЗели и УАЗики ставят...
Он сильно больше в ширину, а в длинну сантиметров на 10-20 (и то с учетом компрессора, насоса ГУР и вентилятора). А тут как раз надо в длинну. По-моему самое удобное это поставить двигатль с проходным валом в разрыв кардана, но
Цитата: olkogr
на скорости чтоб обороты выше 4-5тыс не получались иначе снова КПД падает

бурелом

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 6
  • Сообщений: 194
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
По поводу генератора хочу предложить поставить 24х вольтовый от камаза, с переделкой штатного реле регулятора на более высокое напряжение. От 12 вольтового генератора от уазика добивался 56 вольт. От камазовского я думаю 100 вольт будет. Нужно будет диоды в мосте заменить, а то как бы не пробило. А так 100в, 100а и по цене не дорого и по весу не очень тяжело.

сто бам

  • Мимо проходил
  • Репутация: -1
  • Сообщений: 4
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды

Главные вопросы такие:
1) Батареи. Это- главное. Высказывайте своё мнение. Любое.
Для того чтобы проехать 60 км при массе в 2 тоны надо минимум 15 квтч.Это где то 6000 доларов на литийфосфат если они есть.Если нет то остаются СК.Конечно ОПтима но если ее нет то Варта.Я видел пластины Варты.Они гнутся и не ломаются.
2) ТЭД. Конкретные варианты.
Разумно будет ТЭД пост тока сериесник не менее 8 квт при 1500 оборотах.
3) Генератор. То же.
Мжно использовать в качестве генератора электромотор от маслонасоса электропогрузчика.допустим 2.8 квт при 3000 об.ДВС можно постаить поменьше чем от Таврии.
4) Требуется прикинуть предварительную ПРИМЕРНУЮ стоимость всего проекта. Разумеется, ОЧЕНЬ приблизительно. То, что она в любом случае будет немалой- понимаю.
Самый сложный вопрос.Например стоимость нашего паралельного гибрида отценивалась в 7000 доларов при этом конечно он мог питать электромобиль который цеплялся бы к нему кабелем
5) Принимаются любые советы, возражения, одобрения и неодобрения и т.д. Кроме хамства и подколок.  Если конкретная помощь- приветствуется особенно. Предложения можно в личку.
Вот думайте колега.Читайте форум и прислушивайтесь к другим
Жду ответов!
[/quote]зайди на сайт Electric Mobile а там в .переоборудую форд транзит в гибрид. может лучше сделать такую гибридную схему и меньше переоборудовать и с регистрацией попроще

METAL

  • Мастер
  • Старожил
  • **
  • Репутация: 189
  • Сообщений: 5772
  • Рузаевка
  • Запасаюсь болтами и гайками-буду байкером...
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Коллега, вы что то не так сейчас написали- невозможно ограничить ток в системме с постоянным сопротивлением не уменьшив напряжение- закон ома! Реле зарядки можно и не переделывать, лишь подключит через резистор, а поднимать напряжение на выходе генератора поднятием оборотов. Ток подаваемый на якорь(этим и занимается РР) нужно считать по сечению провода якоря и сечению щеток! Не все так просто- переделали РР и вместо 5А возбуждения начали жарить в него 15А, выдержать то он выдержит, но на сколько долго???? Не перегреется ли через полчаса работы якорь до посинения? При 12В выходного напряжения из генератора не значит что РР подает на ОВ ровно 12В, тут зависит от оборотов и для того, чтобы РР ограничивало напряжение на максимальных оборотах и минимальной нагрузке на генераторе, должно кормит ОВ во столько раз меньшим током. во сколько раз обороты генератора превосходят номинальные(обычно они находятся в пределах 2000-3000об.мин). Так например генераторы на меньший ток(старые советские, с большими шкивами под клиновый ремень, а не ручейковый) гораздо проще форсируются до  в 3-4 раза бОльшего напряжения по сравнению с мощными 90-100Амперными генераторами, они уже изначально сделаны форсированными, т.е. у них меньше витков, более толстого провода, так генератор стал с меньшей напругой, но бОльшим током, а ему еще и шкив на вал меньше по диаметру насадили, вот он и стал выдавать нормальное напряжение, но только не при 2тыс. об. мин, а при 3тыс. ;) Форсировать дальше такие генераторы не очень гуд- частота перемагничивания железа не безгранична. :(

METAL

  • Мастер
  • Старожил
  • **
  • Репутация: 189
  • Сообщений: 5772
  • Рузаевка
  • Запасаюсь болтами и гайками-буду байкером...
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Имелось ввиду прямое подключение ОВ чезез резистор или стабилизатор к блоку АКБ чтоб ток возбуждения был всегда номинальным, например подобрали пч для 60В и подали на якорь положенные 4-5А. ДВС постоянно молотит на номинальных оборотах, по другому с автомобильным генером не получится, его возможности не безграничны. Для управления напряжением во всем диапазоне оборотов двс нужен совершенно другой генервтор.

METAL

  • Мастер
  • Старожил
  • **
  • Репутация: 189
  • Сообщений: 5772
  • Рузаевка
  • Запасаюсь болтами и гайками-буду байкером...
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
кпд правда не очень. А так для легкого этс сгодится.

mihalich

  • Ветеран электротранспорта
  • Старожил
  • ******
  • Репутация: 108
  • Сообщений: 1069
  • Киев
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
    Коллеги , кто бы ни осилил, желаю ему удачи, уже для того , чтобы раз и навсегда убедить  здешнюю
общественность ,  что в случае удачного решения, получиться гибрид , с увеличенным расходом топлива,  как минимум вдвое,  чем чистое авто с ДВСом.

mihalich

  • Ветеран электротранспорта
  • Старожил
  • ******
  • Репутация: 108
  • Сообщений: 1069
  • Киев
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
   Как правильно отметил коллега Метал, старые Вазовские генераторы, при прямом возбуждении , выдавали до 70 вольт ХХ , при 6000об мин.
    Новый с 10ки -киловатный больше 40в , даже на ХХ не даёт.( толще провод-меньше витков)
Я увеличивал эти 40в трёхфазным повышающим трансформатором .до или больше 60ти или больше 120в (звезда треугольник),
   Но , в конце концов, высчитал, что : шкиф- генератор-трансформатор-выпрямитель - батарея на приём,
с их суммарным ( мизерным) КПД  , добавят мне меньше энергии для езды , чем потеряется на её выработке и перевозке дополнительного веса.
    Вообще существенная добавка пробега от рекуперации, не более , чем красивая легенда.
 Посчитайте сами:  теоретически в батарею можно вернуть до 30 % энергии торможения, ( это рекорды),
   но, если Вы водитель, посчитайте время торможения относительно времени езды.  По трассе~ 1 к 20 ...
в городе 1 к 10.  Пробки считать не стоит- скорость мала - там ничего не сгенерируете.
   Тогда , 30% энергии торможения превращаются  в 1,5  - 3 %  энергии езды.
    Значит: при хорошей рекуперации, к 100 километровому пробегу , добавиться 1,5 - 3 км.   Это реально,
а все остальное - рекламные сказки  или сладкие мечты  пионеров.

aleks17121960

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 80
  • Сообщений: 5971
  • Москва
  • Я люблю свою страну за то,что она моя!(Г.Степанян)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
 
    Значит: при хорошей рекуперации, к 100 километровому пробегу , добавиться 1,5 - 3 км.   Это реально,
а все остальное - рекламные сказки  или сладкие мечты  пионеров.
А если взять 6 батареек последовательно для езды и при рекуперации переключать их в параллель на 12в минуя многие потери. Просто у нашего американского коллеги на лифе приходит до 40% от рекуперации, это просто невероятно.
А Вы говорите,что возврат 50%,это янкеса просто убьет! :D

aleks17121960

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 80
  • Сообщений: 5971
  • Москва
  • Я люблю свою страну за то,что она моя!(Г.Степанян)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
По большому счету,рекуперация-неплохой способ поберечь колодки,и только.Стоимость оборудования для рекуперации авто со свинцом не окупится никогда,не говоря уж о литии.Тормозные схемы проще на порядок+зимой-обогрев. ;)

mihalich

  • Ветеран электротранспорта
  • Старожил
  • ******
  • Репутация: 108
  • Сообщений: 1069
  • Киев
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
 
    Значит: при хорошей рекуперации, к 100 километровому пробегу , добавиться 1,5 - 3 км.   Это реально,
а все остальное - рекламные сказки  или сладкие мечты  пионеров.
А если взять 6 батареек последовательно для езды и при рекуперации переключать их в параллель на 12в минуя многие потери. Просто у нашего американского коллеги на лифе приходит до 40% от рекуперации, это просто невероятно.

    Ну , что можно сказать? :
 Если не получается считать и думать, то .........продолжайте ловить с Языка Американского брехуна невозможные  40 процентов с рекуперации..

METAL

  • Мастер
  • Старожил
  • **
  • Репутация: 189
  • Сообщений: 5772
  • Рузаевка
  • Запасаюсь болтами и гайками-буду байкером...
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
А может ну его-дополнительный генератор для рекуперации? ;) Если у вас тэд на постоянных магнитах и правильный контроллер, то еще куда ни шло, а крутить лишний вал с подшипниками через передачу да еще и постоянно- это уже расточительство(плюс увеличившийся вес доп. систем)!

ИМХО только на "безрыбье" можно собрать генератор на базе автомобильного+двс от "мопЭда" ради пробы- стоит ли игра свечь. А уж если нет лишних завалявшихся деталей, то и тратить свой бюджет на это не стоит, лучше на более дорогие(лучшие) батарейки деньги потратить :)

Я полностью согласен с уважаемым Валентином Михайловичем про неэкономичность гибрида собранного одним человеком,а не командой спецов из подручного Г... :(
Конечно хочется верить в обратное, но увы-пока такого энтузиаста, сотварившего такое чудо не видно.

apeks

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация: 97
  • Сообщений: 1973
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Если соберете генератор на неэфективном мопедовском движке где воздушное охлаждение и степень сжатия ниже потом карбюраторное питание и систесма зажигания слабая иза чегое его реальный КПД 6-9 % вот вам и будет расход выше чем у простой машины. Гибрид штука тонкая. Трамвая простроить это вам не ишака купить. Так что за это дело взяться подумавши и использовав подходящие елементы скомпоновать их соответствующим образом и потом тонко  и точно настроить всю систему. У которой должно быть несколько основных режимов работы.Японцы создают сложные програмы. А мы люди бедные и по бедности своей мелкоскопа не имеем поэтому без всяких компьютеров можно сделать не хуже в с КПП лучше по ряду характеристик чем Приус. Ну поставте автомат и не парьтесь. А не делается это вовсе не потому что это не могут сделать. Не нужно это никому. Даже простая жесткая счкпка ДВС-ТЭД уже могла бы дать эфективность. Но  только при привильном ДВС и всей спарки в цифровом опять же режиме. Но даже такое не хотят делать пыхтят деньги зажимают а дела нет.Жаль жаль.

mihalich

  • Ветеран электротранспорта
  • Старожил
  • ******
  • Репутация: 108
  • Сообщений: 1069
  • Киев
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды


    Ну , что можно сказать? :
 Если не получается считать и думать, то .........продолжайте ловить с Языка Американского брехуна невозможные  40 процентов с рекуперации..
Так у него не на языке а с распечатки  маршрутного компьютера пишет: потрачено 200кВт, 145кВт из розетки и 55кВт-рекуперация. Это на Валвасовском сайте про Ниссан-Лиф.

    Но , даже при 100% КПД всего процесса генерации энергии торможения, (чего не бывает в принципе)
   Этот "Ниссан  Лиф" ,  ЧЕРЕЗ КАЖДЫЕ 3 СЕКУНДЫ ЕЗДЫ , ТОРМОЗИЛ ЦЕЛУЮ СЕКУНДУ ! ! !
   Так  ехать можно только с американской горы "АРАРАТ"

      Даже читая напечатанное, нельзя выключать собственный мозг.

apeks

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация: 97
  • Сообщений: 1973
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Из личного опыта эксплуатации рекуперации на Фиате могу сказать что по проборам возврат энергии при торможении мотором сразу после разгона не более 70%. Тут накладываются КПД всего на вся. и потери на движение и КПД КПП и КПД ТЭД в режиме генератора не менее93%. И КПД АКБ на которой напряжение поднимается а как на отдачу падает. Так что у нас более 70% на возврат не вышло.ДРугое дело когда таскали Фиат при помощи БМВ. Тогда БВМшный мотор на 2 передаче взахлеб ревел а ТЭД выдавыл  зарядный ток 100 ампер при 130 в на АКБ,

mihalich

  • Ветеран электротранспорта
  • Старожил
  • ******
  • Репутация: 108
  • Сообщений: 1069
  • Киев
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды

  Но, apeks, Вы тоже не путайте 70% тока  торможения от номинального тока езды, с количеством  ЭНЕРГИИ
ВОЗВРАТА В БАТАРЕЮ, которой окажется  численно, в 10 -20 раз меньше, хотя и они , ещё не километры добавленного пробега.
 
 

mihalich

  • Ветеран электротранспорта
  • Старожил
  • ******
  • Репутация: 108
  • Сообщений: 1069
  • Киев
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды

Конечно хочется верить в обратное, но увы-пока такого энтузиаста, сотварившего такое чудо не видно.

   Но прецедент есть:   В Киевском Институте Электродинамики, уже года 4 есть Электро Таврия-Гибрид
 с итальянским мотор-генератором 5 квт, который потребляет 3  литра бензина в час, эта Таврия от 5 квт может ехать не быстрее 50 км час; значит на сотню -2 часа  или 6 литров на 100км, но если и подзаряжать свою батарею , тогда -10 литров на 100км
   Но до такой электромобилизации-гибридизации, исходная Таврия , при такой скорости, потребляля вдвое меньше.

apeks

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация: 97
  • Сообщений: 1973
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Я и не путаю. Я смотрю по секундам на разгон по току потребления и тут же разогнав переключаю на торможение. Посчитав среднюю энергию вольты умноженые на амперы и умноженые на секунды я получаю энергию вложеную АКБ-ТЭД в разгон кузова. Потом обратно считаю сколько вернулось вольтамперсекунд при торможении. Получается 70% я вернул если сразу с разгона на торможение перещел.А ходовые токи это другое. На Фиате где то на 25% пробег был больше при интенсивном использовании рекуперации.Она хороша на гибириде на горной дороге. как перевал перешел ДВУС заглушил и на ТЭД в режиме генератора идешь. Скорость задаешь интенсивностью торможения. Подзаряжаешь АКБ. А все остальные в колодках стирают энергию. Мы так ездили по горам

aleks17121960

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 80
  • Сообщений: 5971
  • Москва
  • Я люблю свою страну за то,что она моя!(Г.Степанян)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Не очень учились,видимо...При 60км/ч более 2/3 мощности забирает сопротивление воздуха,при45км/ч-более половины!Много таких самодельщиков было-а чей=то скорость не 60,а 45 и движок греется?А сопротивление считать надо,есть для этого авто и вело калькуляторы!

FAS_r7

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация: 294
  • Сообщений: 4125
  • Москва_Хамовники
  • Молния с эбонитовым ускорителем - круче только горы в которых еще на катал )))
  • Онлайн Онлайн
    • Награды
Не очень учились,видимо...При 60км/ч более 2/3 мощности забирает сопротивление воздуха,при45км/ч-более половины!
согласен, подтверждаю!  сопротивление ветра самый весомый вклад в расход энергии при движении (не разгон, а именно движение) на скоростях >50кмч.  Ужъ поверьте, на себе проверено, на спроста я со стоячки на лежачку перешел.

aleks17121960

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 80
  • Сообщений: 5971
  • Москва
  • Я люблю свою страну за то,что она моя!(Г.Степанян)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Городские автобусы имеют форму чемодана,для лучшей наполняемости.Кстати,раньше были обтекаемыми.Данные я Вам привел,не поленившись посчитать для автомобиля,так что это со мной спорить бесполезно,физику и механику тем более не переспорите.Слегка понизить сопротивление снижением Сх можно,нужен кузов с хорошей аэродинамикой,а вот площадь миделя снизить не выйдет особо,так что при 60км/ч сопротивление вохдуха будет жрать 55% в самом идеальном случае.У меня тоже пять было,по аэродинамике... :D

бурелом

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация: 6
  • Сообщений: 194
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
А как переделать реле, я тоже хочу, диоды не обязательно менять, там и так нормально держат с запасом. Правда генератор имеет КПД 60%, можно бошевский взять (если уж реле переделывать, то разницы нет на 24В или на 12В, зависит от реле), у него 75%. Реле подпитывает обмотку для возникновения магнитного поля и ограничивает ток и напряжение, можно конечно не ограничивать и подать любой ток и любое напряжение, тогда КПД будет очень мизерное. Вопрос...
В теории: какое напряжение подашь на генератор, такое и выдаст вместе со 100А током. Только надо ограничить ток на входе до 4-5А. А как это сделать?
Напряжение на выходе генератора зависит от частоты оборотов и от тока возбуждения. Чем больше обороты и чем больше ток возбуждения тем выше напряжение на выходе генератора. А регулятор, это обычный транзистор включенный в схему таким образом, что при снижении напряжения на выходе генератора транзистор открывается и ток возбуждения увеличивается, тем самым увеличивая напряжение на выходе генератора.

apeks

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация: 97
  • Сообщений: 1973
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
На моем аватаре есть надпись знаток электротранспорта. Наводите мышью курсор туда и жмете левую клавишу мыши

МВГ

  • Местный
  • ****
  • Репутация: 13
  • Сообщений: 587
  • Запорожье. Украина.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
На моем аватаре есть надпись знаток электротранспорта. Наводите мышью курсор туда и жмете левую клавишу мыши
Плюсовать/минусовать можно с четвёртой звезды помоему, с 250 постов.

mihalich

  • Ветеран электротранспорта
  • Старожил
  • ******
  • Репутация: 108
  • Сообщений: 1069
  • Киев
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды


    Уважаемые некоторые коллеги- отличники!

  Вообще то , свою правоту в дискуссии- техническом споре, надо доказывать логикой , вычислениями, цифрами, а не школьными отметками отличников.
   Я , в отличие от Вас , был троечником и двоечником , но , в отличие от Вас, умел слушать и слышать оппонентов.  В итоге стал изобретателем ( в области прикладной электротехники).
    Вам такая участь , судя по всему, не угрожает: Вы даже не читаете , что вам пишут, а логикой и вычислениями вообще не пользуетесь.
 
     С Вами неинтересно!

apeks

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация: 97
  • Сообщений: 1973
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Ув Михалыч мы с секундомером по амперметру и вольтметру меряли энергию на разгон Фиата и энергию возврата если сразу тормозить.До скорости 60 км в час вышло 70%. мы возаращали энергии при рекперации. А если торомозить не сразу или пытаться разогнаться до 80-90 км в час то колочество возврата падало до 50% примерно. Так что мы старались мерять. Интересно было. Так же сравнивали пробег с рекуперацией и без нее. Разници 25%. При рекуперации напряжение на АКБ возрастало. Она  жадно поглащала токи возврата. так что как не крути рекупекрация нужна.Только надо что сам ТЭД выступал в рали тормозного генератора и переходил в этот режим легко и просто. Тогда эфективность будет высокой. А если лепить дополнительнве генераторы да еще от машин которые станут работать на форсированых режимах то КПД будет невысок . Общие потери возрастут. КПД ТЭД что на тягу что на торможение одинаковый 93% Ему плевать куда гнать энергию. Из батареи в разгон или наоборот. Мы много раз  в этом убеждались

aleks17121960

  • Старожил
  • *****
  • Репутация: 80
  • Сообщений: 5971
  • Москва
  • Я люблю свою страну за то,что она моя!(Г.Степанян)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Нормальный гибрид будет точно не на свинце!А это значит,что схема рекуперации будет сложнее в несколко раз,и по цене не дешева.Так не проще АКБ нарастить на 10-20%,чем кучу силовой электроники городить?+надежность повыше станет-меньше блоков группы риска(сильнотоковых).

apeks

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация: 97
  • Сообщений: 1973
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Если мотор ко кучу силовой электроники не надо добавлять. Потом такая рекуперация дает преимущество заряда АКБ движением машины под гору с перевала или буксировкой. ТЭД просто в режиме генератора не дает машине разогнаться.Так что при разумных затратах рекуперация нужна. Мы БМВ пока тащили Фиат подразядили его АКБ и дальше сами доехали

apeks

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация: 97
  • Сообщений: 1973
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Сериесник переделывать в режим генератора не надо. Он сам генератор и есть и мотор одновремено. Просто нужен контролер который будет работать с сериеником как с генератором и как с мотором. Так что ничего космического. У нас работатет и у любого заработает с нужным контролером. Насчет торможения. На тягу токи могут быть 50-80 ампер а на торможении до 150 -180 ампер.Поэтому только сам ТЭД расчитаний на большие мощности в обоих режимах как мотора так и генератора может  с высоким КПД рекуперировать. А автомобильный генератор не может.

apeks

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация: 97
  • Сообщений: 1973
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Мотор на Фиате обычный болгарский сериесник. 1400 об 3.6 квт 75 в. Просто он был адаптирован для работы на Фиате. Контролер я делал сам. Имено он  управляет мотором и рекуперацией. Так что все делается самостоятельно. своими руками.

mihalich

  • Ветеран электротранспорта
  • Старожил
  • ******
  • Репутация: 108
  • Сообщений: 1069
  • Киев
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды


    Уважаемые некоторые коллеги- отличники!

  Вообще то , свою правоту в дискуссии- техническом споре, надо доказывать логикой , вычислениями, цифрами, а не школьными отметками отличников.
   Я , в отличие от Вас , был троечником и двоечником , но , в отличие от Вас, умел слушать и слышать оппонентов.  В итоге стал изобретателем ( в области прикладной электротехники).
    Вам такая участь , судя по всему, не угрожает: Вы даже не читаете , что вам пишут, а логикой и вычислениями вообще не пользуетесь.
 
     С Вами неинтересно!
Спасибо за Ваш коментарий.
Чувствуется сильное Ваше разочарование от установки автогенератора.
Давайте прикинем КПД автогенератора в режиме возврата: его КПД60% уходит на батареи минус 25-30%(от 60-ти потери на кпд батареи) т.е получается кпд системы в р-не 30-40%. Вы пишите в городе торможение к разгону  1 к 10 - Согласен, но не забывайте, что разгоняемся плавно, а тормозим быстро раза в 3, т.е уже не 1 к 10 а 3 к 10, т.е 20-30% запасем, минус 70% (потеря кпд системы), итого 6-9% в таком случае сможем рекуперировать.


Спасибо ,что уже с попыткой считать., но попробуем и пересчитать:

1)   Я ездил с секундомером глядя на приборы, так соотношение времени торможения  к времени езды~
 1 к 10 - это соотношение   торможения- чаще притормаживании  к времени езды (  без времени наката)
    При экстренном же торможении  , это будет не 3 к 10   , а  0,3  к 10, что уже в 10 раз меньше.
2) КПД генератора 60 или даже 90  как и его производительность, это же только в теории при оптимальных оборотах и оптимальной нагрузке,  В реале же будет  от Мах- доли секунды - до Мин остальное.  Значит , ещё вдвое меньше.
3)   Наконец , само количество энергии движещегося тела   Е  = m*VV  при 10 кмч  в 100 раз меньше ,
чем на трассе при 100кмч  , а при езде в пробках, и генерация и возврат энергии в батарею , возможны только в воображении.
    Потому, когда оппоненты считают  и КПД и производительность  генератора по МАКС , забывая про доли секунды этого МАКСА, то у них и получается и 25 и даже 40% добавочного пробега.

   Что же касается американских 40 % на Ниссане ЛИФе,  то почему все игнорируют тот Факт , что  для этого необходимо, как минимум , тормозить больше , чем ехать ! ?

Страницы: 123ВсеВверх
 

Помощь форуму | Отказ от ответственности | Новая версия форума

Размер занимаемой памяти: 5.75 мегабайт.
Страница сгенерирована за 0.499 секунд. Запросов: 240.