Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 123>>ВсеВниз

Автор Тема: Что нам стоит...мотор построить.  (Прочитано 12494 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Альвард

  • Гость
Прошу меня сильно не пинать. Наверное уже кто-то пробовал, я вроде искал да не нашел.
Мне удивительно, почему до сих пор мы не можем наладить выпуск преславутых МК.
Дорогая лицензия? Сложная технология? Нет собственных заводов выпускающие магниты? Нет провода? Помойему у нас всего навалом. Давайте сами будем выпускать МК

zap

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +510/-17
  • :
    155
    1550
  • Сообщений: 11880
  • Санкт-Петербург
  • Оффлайн Оффлайн
    • electrotransport.ru
    • Награды
Re: Что нам стоит...мотор построить.
« Ответ #1 : 07 Окт 2010 в 23:53 »
Вы сначала подумайте про рынок сбыта. Десять МК в месяц продавать будете?

С уважением,
Андрей

Поражаю масштабностью некопмпетентность (ц) из лички

Vetal

Re: Что нам стоит...мотор построить.
« Ответ #2 : 08 Окт 2010 в 02:33 »
Интересно а кто это "сами"? Прикиньте и скажите цену. Вы купите МК с аналогичными параметрами китайского раза в 2 дороже,но выпущеное "у нас"? Думаю что врядли.

lider21

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +3/-0
  • :
    0
    0
  • Сообщений: 35
  • Новосибирск
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Что нам стоит...мотор построить.
« Ответ #3 : 08 Окт 2010 в 05:20 »
Вы сначала подумайте про рынок сбыта. Десять МК в месяц продавать будете?
Именно так! Я этим летом купил эл.велосипед, и я был первым и единственным на тот момент владельцем такого средства передвижения. Примечательно то, что я живу в третьем по величине городе нашей страны, в Новосибирске. Сейчас вроде еще два велосипеда кто-то купил. Вот и весь рынок сбыта. А я свой велосипед разобрал и сделал это:

ReSharVladimir

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • **
  • Репутация:
    +75/-0
  • :
    390
    515
  • Сообщений: 3250
  • Москва(ЮЗАО), м."Университет"
  • Езжу на электросамокате и очень им доволен!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Курсинговые машины
    • Награды
Re: Что нам стоит...мотор построить.
« Ответ #4 : 08 Окт 2010 в 10:19 »
Прошу меня сильно не пинать. Наверное уже кто-то пробовал, я вроде искал да не нашел.
Мне удивительно, почему до сих пор мы не можем наладить выпуск преславутых МК.
Дорогая лицензия? Сложная технология? Нет собственных заводов выпускающие магниты? Нет провода? Помойему у нас всего навалом. Давайте сами будем выпускать МК
Ниодима нет (сырье) для эффективных постоянных магнитов. Рудники в Китае. И нет такой дешевой рабочей силы, как там же. (Гастрабайтеров в расчет не берем.)
Если сделаете МК не хуже, но дешевле китайских, чур я первый в очереди! ;)

Кто хочет делать - находит средства, кто не хочет - ищет оправдание. (С.П.Королев)
Качественные электросамокаты, мотор-колеса для самокатов, велосипедов и мотоциклов продаются тут.
http://elsamokat.narod.ru/

mevial

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +185/-3
  • :
    660
    740
  • Сообщений: 8021
  • Тамбов
  • Вступил в ЭлЛада клуб
  • Оффлайн Оффлайн
    • mevial.ru
    • Награды
Re: Что нам стоит...мотор построить.
« Ответ #5 : 08 Окт 2010 в 11:01 »
Шо мы сразу начинаем продовать шкуру не убитого медведя :be: Давайте сперва разберемся можно ли это сделать на коленках. Давайте посчитаем во сколько может обойтись самодельный МК. А может кто-то ужо сделал и может поделиться опытом. От великое дело намотать с десяток электромагнитов!
Дав легче лёгкого, за основу я взял бы "новое" МК без переделки, надо нарезать сердечник, выточить крышечки, трубу ротора, держатель статора(можно жестянку как некоторые китайцы, но лучше люминь), намотать полсотни электромагнитиков, наклеить полсотни магнитиков на ротор, и всё, мк готово. :)
А теперь посчитаем, сколько возьмёт токарь дядя вася за 4 большие люминевые детальки, с высокой точностью, тут надо ещё поделиться с фрезеровщиком, и тем, кто работает на станке с чпу(а вы как хотели 36 дырочек сверлить, дрелью?), а, да, ещё ось надо выточить(токарь+фрезеровщик). Ну коробочку сделали, кучу денег и нервов потратили, даже в автомагазе подшипников купили дешёвых, они гремят, люфтят, но сойдёт :) Дальше магнитики, ну можно конечно б.у. винчестеров наковырять, но там засада, полюса расположены не в той плоскости, значит обращаемся на ибей, ещё сумма, немалая, кстати. Дальше штамповка железа, ну можно как китайцы, купить кровельного железа, сделать кромсалку и в гараже кромсать, долго, но дёшево. Или всё-таки мы хотим хорошее МК? Тогда на завод, резать пластины из электротехнического железа, сколько выйдет за работу и материал? Ладно, потратились, но нарезали кошерных железок, спрессовали, проклеили, проводочек на рынке купили, недельку со вкусом помотали, всё получилось как нельзя лучше, скрутили МК и считаем бюджет :) Сколько 1000-2000$? А мотор ещё надо чем-то крутить, нужен контроллер, тоже будем паять? Ещё 150$. Если вы хотите лучший мотор, исключительно для себя, то все только за, делайте, выкладывайте результаты, описывайте бюджет, вам плюсов нарисуют, но вы его не продадите. Я вот хочу контроллер собрать, цена на комплектуху ужасает, но для себя можно потратить и деньги и время.
PS: В МК магниты наклеены на алюминий, а не лучше ли объединить магнитные поля пар магнитов, наклеив их попарно на железки, и потом эти железки уже на ротор? Вопрос чисто теоретический.

zap

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +510/-17
  • :
    155
    1550
  • Сообщений: 11880
  • Санкт-Петербург
  • Оффлайн Оффлайн
    • electrotransport.ru
    • Награды
Re: Что нам стоит...мотор построить.
« Ответ #6 : 08 Окт 2010 в 11:24 »
На "Миассэлектроаппарате" делали 120-ваттные мотор-колёса для инвалидных колясок. Все проблемы решаемы - и магниты, и контроллер встроенный сделали (Кыштымский радиозавод, если я правильно понимаю) задолго до MagicPie.

Несколько лет назад, когда я пытался найти и купить мотор-колесо я так и не смог достучаться до кого-либо, кто мог бы мне что-нибудь внятное сказать по этому поводу. В итоге купил китайское.

Видимо, производство оказалось нерентабельным и его прикрыли. Чтобы имело смысл заниматься промышленным производством, о рынке сбыта надо думать в первую, а не в последнюю очередь.

С уважением,
Андрей

Поражаю масштабностью некопмпетентность (ц) из лички

mevial

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +185/-3
  • :
    660
    740
  • Сообщений: 8021
  • Тамбов
  • Вступил в ЭлЛада клуб
  • Оффлайн Оффлайн
    • mevial.ru
    • Награды
Re: Что нам стоит...мотор построить.
« Ответ #7 : 08 Окт 2010 в 13:57 »
Согласитесь что при серийном производство в нашей стране, этот МК стоил ну немножко б дешевле. Как я буду осуществлять этот проект, это уже мои проблемы. Но нужна конструкторская документация на МК.
Дешевле не выйдет как раз из-за того, что есть хотят все, а не только те, кто работает. Из личного опыта друга, нужно было заказать большую партию usb2serial адаптеров для завода, нужны естественно бумаги, знаете сколько стоит наш адаптер? 2000р. за штуку, а знаете сколько китайский? 4$ за штуку с доставкой. А в чём отличие? Да ни в чём. История закончилась хорошо, таки ему удалось убедить начальство завода заказать в китае без бумаг.
По поводу конструкторской документации, исключительно реверсинженеринг. Не думаю, что у вас появится идея лучше, чем новое китайское колесо, а вот сделать качественно, как задумывал разработчик, уже зависит от вас.

aleks17121960

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +96/-19
  • :
    108
    188
  • Сообщений: 5530
  • Москва
  • Я люблю свою страну за то,что она моя!(Г.Степанян)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Что нам стоит...мотор построить.
« Ответ #8 : 08 Окт 2010 в 14:25 »
Можно пойти по пути частичной сборки-в Чине заказывать железо и магниты(и контроллеры),у нас-литые крышки с токаркой и валы+сборка.Вот со сбытом проблемы будут,рынок не раскручен и инертен! :)

Делай,что должен,и будь,что будет...

Влад Мак

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +51/-39
  • :
    68
    51
  • Сообщений: 2319
  • Витебск
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Что нам стоит...мотор построить.
« Ответ #9 : 08 Окт 2010 в 14:53 »
Прошу меня сильно не пинать. Наверное уже кто-то пробовал, я вроде искал да не нашел.
Мне удивительно, почему до сих пор мы не можем наладить выпуск преславутых МК.
Дорогая лицензия? Сложная технология? Нет собственных заводов выпускающие магниты? Нет провода? Помойему у нас всего навалом. Давайте сами будем выпускать МК
Были тут попытки модернизировать и создать улучшенный аналог.
Предлагалось и без магнитов обойтись ("..ВРД/ВРГ не содержит постоянных магнитов ни на роторе, ни на статоре, при этом он успешно конкурирует по характеристикам с вентильными электрическими двигателями с постоянными магнитами (ВЭДПМ). В среднем, при одинаковых электрических и весогабаритных характеристиках ВРД/ВРГ имеет в 4 раза меньшую стоимость, значительно большую надежность, более широкий диапазон частот вращения, более широкий диапазон рабочих температур. Конструктивно, по сравнению с ВЭДПМ, ВРД/ВРГ не имеет ограничения по мощности (практически, мощность ВЭДПМ ограничивается пределом около 20-40 кВТ). ВЭДПМ требуют защиты от металлической пыли, боятся перегрева и сильных электромагнитных полей, в случае короткого замыкания обмотки превращаются в самовозгорающуюся систему. Вентильные реактивные электродвигатели/генераторы свободны от всех этих недостатков." (http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,1540.270.html)
И железо рассчитывали с разной формой зубьев.
Так что можете поднять упавшее знамя.
Можно ещё реанимировать МК Шкондина. Магнитопровод можно на коленке выточить и контроллер несложный сваять.http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,191.0.html
 Магнитопровод можно и из электролитического железа на кухне сварганить, если времени много , а со средствами - туго. (http://www.kit-e.ru/articles/powerel/2006_8_132.php)
 Объединитесь с коллегами по недугу и вперёд.
Может и Запад поможет с грантами.
Конкуренты - наступают на пятки http://www.businessoffers.ru/ViewOffer.asp?ID=482883

ZxV

Re: Что нам стоит...мотор построить.
« Ответ #10 : 08 Окт 2010 в 16:08 »
Вы сначала подумайте про рынок сбыта. Десять МК в месяц продавать будете?
Шо мы сразу начинаем продовать шкуру не убитого медведя :be: Давайте сперва разберемся можно ли это сделать на коленках. Давайте посчитаем во сколько может обойтись самодельный МК. А может кто-то ужо сделал и может поделиться опытом. От великое дело намотать с десяток электромагнитов!
как человек работающий на предприятии
и разработавший и собравший несколько двигателей
скажу
сделать то можно
только при еденичном изготовлении аналог китайского мк по себестоимости получицца раза в 2-3 дороже розничной цены китайского мк здесь
тут помним про то что цена китайского мк "там" в 2-3 раза ниже чем здесь
делаем соответствующие выводы...
если решающий фактор дешевизна и в руках сильно зудит то имхо реальный вариант только следующий
сделать мотор такого типа
http://www.rosinmn.ru/sam/burlaka/burlaka.html
ну конечно с учетом того что по ссылке генератор и у него только одна фаза а нам нужен двигатель и три фазы
затраты 100$ чтобы купить 1кг магнитов (кстати продажная цена мк в китае теже ~100$)
все остальное по изготовлению такого двигателя кустарщина
можно сделать наколенках или за жидкую валюту
тока то что в результате получится
при томже вращающем моменте что и у китайского мк
будет раза в четыре тяжелее...

Влад Мак

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +51/-39
  • :
    68
    51
  • Сообщений: 2319
  • Витебск
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Что нам стоит...мотор построить.
« Ответ #11 : 08 Окт 2010 в 18:05 »
как человек работающий на предприятии
и разработавший и собравший несколько двигателей
скажу сделать то можно только при еденичном изготовлении аналог китайского мк по себестоимости получицца раза в 2-3 дороже розничной цены китайского мк здесь
тут помним про то что цена китайского мк "там" в 2-3 раза ниже чем здесь
делаем соответствующие выводы...

...затраты 100$ чтобы купить 1кг магнитов (кстати продажная цена мк в китае теже ~100$)

  Может кто знает, сколько весят магниты , напрмер, в 500 ваттном МК.
Такое ощущение, что китайцы продают Мк по цене магнитов.

permant

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +13/-7
  • :
    0
    0
  • Сообщений: 230
  • РФ, г. Москва
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Что нам стоит...мотор построить.
« Ответ #12 : 11 Окт 2010 в 13:05 »
Так что можете поднять упавшее знамя.
Какая-то американская контора делала ВРД от 50 Вт до 1,5кВт. Но что-то у них не заладилось. Стиральные машины с ВРД есть...  Видимо, китайцам проще и дешевле лепить редкоземельные магниты, чем штамповать качественные роторы и статоры для ВРД, а то бы и этот тип двигателей попёр.

"Вот потому, что вы говорите то, что не думаете, и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я здесь наблюдаю, и Владимир Николаевич тоже…"  х/ф "Кин-Дза-Дза"
Передний привод. МК 500Вт@48В. АКБ свине

Volt из Н-ска

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +3/-0
  • :
    0
    0
  • Сообщений: 34
  • Новомосковск, Тульская область
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Что нам стоит...мотор построить.
« Ответ #13 : 12 Окт 2010 в 10:59 »
Разработка и изготовление штамповой оснастки для статорных пластин МК стоит около 450 килорублей. Литьевая форма для алюминиевых щечек МК обойдется примерно в половину этой суммы. Плюс форма или штамп для детали крепления набора пластин к оси.

Стоимость изготовления набора статорных пластин на штамповой оснастке - 500 рублей плюс-минус стольник. Стоимость материала около 300р за набор при мелкооптовых (5-10т) закупках.

Разработка оснастки - 10% ее стоимости. Изготовление на коленке невозможно.

Стоимость набора NdFeB магнитов отечественного производства от 1000 до 2000р в зависимости от марки, вес - 360г.

Официальное точение оси с фрезеровкой под шпонку и жгут - 1500р. (розница). Дядя Вася с Петровичем сделают за бутылку (170р). Исключительно розница))) Материал копеечный, кругляк 20мм, порядка 10р на изделие.

Стоимость материала для кольца ротора (труба стальная, бесшовная 250х25) - 200р при оптовой закупке (38000р/тн)
Изготовление дядей Васей из материала заказчика со сверлением 52 дырочек вручную - банка 3л)))

Цены даны для МК 1кВт.

Деталировка МК:
1. Статор.
1.1 Набор. 50 пластин, электротехническая сталь.
1.2 Крышки для крепления набора. Лист стальной 1,0мм 2шт. или алюм. литье 1шт.
1.3 Провод медный 0,5мм. Вес неизвестен.
1.4 Бобышка. Сталь, кругляк 35мм.
1.5 Шпонка. Сталь.
1.6 Ось. Сталь, кругляк 20мм.
2 Ротор.
2.1 Кольцо. Сталь, труба 250х25.
2.2 Магниты NeFeB, 46шт, вес 360г.
3 Щечки Алюм. литье. 2шт.
4 Подшипники 6202RZ 2шт.
5 Датчик Холла SS41 3шт.
6 Сальник 2 шт.
7 Винт М4х16 16шт.

Вопросы, предложения?
« Последнее редактирование: 12 Окт 2010 в 12:39 от Volt из Н-ска »

romk@

Re: Что нам стоит...мотор построить.
« Ответ #14 : 02 Ноя 2010 в 15:27 »
Разработка и изготовление штамповой оснастки для статорных пластин МК стоит около 450 килорублей. Литьевая форма для алюминиевых щечек МК обойдется примерно в половину этой суммы. Плюс форма или штамп для детали крепления набора пластин к оси.

Стоимость изготовления набора статорных пластин на штамповой оснастке - 500 рублей плюс-минус стольник. Стоимость материала около 300р за набор при мелкооптовых (5-10т) закупках.

Разработка оснастки - 10% ее стоимости. Изготовление на коленке невозможно.

Стоимость набора NdFeB магнитов отечественного производства от 1000 до 2000р в зависимости от марки, вес - 360г.

Официальное точение оси с фрезеровкой под шпонку и жгут - 1500р. (розница). Дядя Вася с Петровичем сделают за бутылку (170р). Исключительно розница))) Материал копеечный, кругляк 20мм, порядка 10р на изделие.

Стоимость материала для кольца ротора (труба стальная, бесшовная 250х25) - 200р при оптовой закупке (38000р/тн)
Изготовление дядей Васей из материала заказчика со сверлением 52 дырочек вручную - банка 3л)))

Цены даны для МК 1кВт.

Деталировка МК:
1. Статор.
1.1 Набор. 50 пластин, электротехническая сталь.
1.2 Крышки для крепления набора. Лист стальной 1,0мм 2шт. или алюм. литье 1шт.
1.3 Провод медный 0,5мм. Вес неизвестен.
1.4 Бобышка. Сталь, кругляк 35мм.
1.5 Шпонка. Сталь.
1.6 Ось. Сталь, кругляк 20мм.
2 Ротор.
2.1 Кольцо. Сталь, труба 250х25.
2.2 Магниты NeFeB, 46шт, вес 360г.
3 Щечки Алюм. литье. 2шт.
4 Подшипники 6202RZ 2шт.
5 Датчик Холла SS41 3шт.
6 Сальник 2 шт.
7 Винт М4х16 16шт.

Вопросы, предложения?
хочу сказать что идея не плохая... можно попробывать

NEWVALERY

Re: Что нам стоит...мотор построить.
« Ответ #15 : 02 Ноя 2010 в 18:00 »
Цитата
хочу сказать что идея не плохая... можно попробывать


Идея никчемная.
Я бы даже сказал ее нет, идеи.
Закажите мне 5000шт мотор колес и я Вам их здесь сделаю по цене Китая там.
Как и почему вопроса нет.
Кто закажет и куда потом их денет?
Вот в чем вопрос.
Где-то уже говорил, скажу еще здесь.
Знакомый человек делает инвалидные коляски.
Делает очень давно, громадный опыт, и радостные лица клиентов.
Коляски с МК не заказывал никто.
Хотя предлагал.

Павел

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +81/-0
  • :
    0
    3
  • Сообщений: 665
  • Н.Новгород
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Что нам стоит...мотор построить.
« Ответ #16 : 03 Ноя 2010 в 00:29 »
Согласен, ситуация выглядит так: здесь нет большого спроса, следовательно производить не выгодно, но даже если здесь и будет спрос на большую партию, то её всёравно будет выгоднее привезти оттуда, всё по тем же причинам по которым много чего везут и не делают здесь.

Закажите мне 5000шт мотор колес и я Вам их здесь сделаю по цене Китая там.
Уточните, "цена Китая там" - это    "розничная там" х 5000   или   "цена 5000-й партии там" ?
 

ok-dreamer

Re: Что нам стоит...мотор построить.
« Ответ #17 : 03 Ноя 2010 в 12:48 »
Вы сначала подумайте про рынок сбыта. Десять МК в месяц продавать будете?

Если вы гарантируете поставку 100 шт в месяц, я ваш клиент.
Но цены должныбыть хотя бы на уровне китайских.

Страницы: 123>>ВсеВверх