электромотоцикл "Змей"

[FEHIKS]

ох  уж  эта битва токов .
мало витков  больше   токи   а значит толстые провода  и хорошая  нагрузка на акб
много  витков   значит  высокое напряжение и вероятность  пробить феты  выше .
Любой  конфиг надо изначально собирать  правильно учитывая  вес и  скорость чтобы  был запас +30% от того стиля  как  вы привыкли кататься

[peat]

Мне кажется потенциал этого конфига не раскрыт. 60 градусов на обмотках это ниочем.
Его легко греть до 120.... остается вопрос на какой максимально продолжительной кмч будет точка равновесия 120 град ? 
100 кмч , 130 , 160 ?
И скорее всего кпд здес непричем. У кромотора при правильной настройке кпд при вваливании 6 квт должно быть  на уровне 85 процентов... а при вваливани 10 квт чуть меньше. Порог насыщения железа у него где то 30 квт . Тут дело скорее всего в банальной площади крышек и наличие или отсутствия ребер охлаждерия на них.

[tmiaer]

ох  уж  эта битва токов .
мало витков  больше   токи   

фазные токи.

Если мощность останется той же, то и батарейный ток будет плюс-минус такой же.

[Statik]

ох  уж  эта битва токов .
мало витков  больше   токи   

фазные токи.

Если мощность останется той же, то и батарейный ток будет плюс-минус такой же.

Да,токи большие,но весь фокус в том,что они не перегревают обмотки "змея".А большое напряжения,вопреки форумным мантрам,перегрело на пол дистанции много витковый кро на пиковых скоростях(90км/ч).Конечно вес,площадь крышек да запас мощности тоже сыграли не последнюю роль,но 40 минут постоянного вваливания должны были разогреть  даже такое железо,если бы оно было  к этому расположено.

[SkeptiK]

Т.е. вы заявляете, что не токи греют, а напряжение?

[YTW200]

Сечение проводника напрямую влияет на проводимую мощность без учёта влияния напряжения.
Возьмите предохранитель. На нём написано к примеру 15 ампер. На нём нет никакой инфо о напряжении. А проводимый ток зависит только от сечения плавкой вставки.
Автомобильный предох к примеру на 10 ампер при 12 вольтах долговременно пропускает через себя 120 ватт.
Воткните его в 100 вольт и он уже пропустит через себя киловат. Однако ток поднять вы не можете - перегорит.
А для того, чтоб мотор колесо ехало. Не катилось еле еле разгоняя вашу велосипетку, вам мало напряжения, вам нужны токи на стартах, вам нужны токи при регене.. и вот тут тоненькое сечение играет с вами злую шутку.
Имея же предохранитель на 100 ампер (аналогия с толстой обмоткой мотора) вы пропустив 12 вольт уже имеете проводимую мощность в 1200 ватт без перегорания. Потом проводим с таким током теже 100 вольт что и из первого примера. И? Получаем проводимую мощность в 10 квт!!! Без перегрева иэвыхода из строя данного предоха.

Так же и с обмотками моторов. Напряжение вы задирать можете в разумных пределах регулируя тем самым максимальную скорость (всё пляшет от параметра kV) но для набора данной скорости нужны ещё и приличные амперы. А вот их на многовитковой обмотке уже много не сунуть, ибо тонковата кишка оказалась.
Вот и получаете дикие нагревы на крошках давая им и напряжение для скорости и токи для адекватной мощности способной развить ту самую скорость. "предохранитель" стремится к перегоранию от ампер. Они греют.

Вы можете задрать для крошки номинальной 48-ми вольтовой напряжение. И она будет ехать быстрее. Но только вывешенная или с горки или за фурой. Её изначальный параметр 3квт/48 вольт = 62.5 ампера. Вот если ваши контроллеры будут ограничивать ток на этой цифре - она не будет греться . От любого напряжения. Однако, к примеру вы подали 100 вольт вместо 48 и она может (хочет) ехать 100 км/ч. Беда в том, что вы ограничены по току. 6квт потолок который можно дать. А их для 100 км/ч уже НЕ ДОСТАТОЧНО. Нужно ещё и ток нарастить чтоб оно пёрло. А при наращивании тока обмотка с вами попрощается ..
И даже пусть вы дрыщь и мопед ваш супер лёгкий и ездите лёжа чтоб ветер обтекал и вам по таблицам достаточно 6 квт для ста км/ч, мотор один хрен перегреете. Ибо для разгона этой скорости надо влить 15 квт!!! А потом ещё при торможении реген тоже обмотки не щадит...

Короче. Всем сказочникам. В данной теме это последнее разжёвывание позиции скоростной высокотоковой обмотки.
Все остальные попытки троллинга буду считать именно троллингом и удалять.
Если вам об этом охота поговорить - есть темы касаемы обмоток и перегревов.

[SkeptiK]

А ничего, что kv связан с количеством витков?
А самое главное, что при одинаковой скорости, т.е. при одинаковой мощности, мотор с большим количеством витков будет работать на меньшем токе (ну т.к. напряжение больше, а мощность одинаковая). Зависимость нагрева от тока квадратичная. И что вы тут впариваете, никак не понятно.

[Statik]

  Зависимость нагрева от тока квадратичная. И что вы тут впариваете, никак не понятно.

Вы о сечении провода читали выше?

[SkeptiK]

Читал. Только вот озвучьте суммарное сечение намотанных на катушку витков и окажется, что это вообще не критично. По крайней мере пока мы сравниваем два и четыре витка, а не два и двадцать.

[SkeptiK]

Получается, что ключевым параметром будет скорость ХХ - если она выше максимальной, то ток расходуется неэффективно.
Правильно я рассуждаю?

[tmiaer]

[user]SkeptiK[/user], в общем и целом получается так. Наибольший КПД достигается при езде на скорости близкой к ХХ на данном напряжении батареи.

[FEHIKS]

Вывод если вы хотите тяговой мотор без напряжения   выше  100 вольт  то надо смотреть на толщину провода в витке

[mr.Dream]

Нету никаких тяговых и скоростных моторов в разрезе количества витков. Разница может быть только конструкктивная. Посмотрите на отличие статоров Crystalyte HT (тяговой) и HS (скоростной) и количество полюсов.
Двухвитковая крошка не скоростная, а рассчитана на напряжение 36в.
Пятивитковая крошка не тяговая, а рассчитана на напряжение 90В.
Потери в проводнике имеют квадратичную зависимость от тока. Если взять и уменьшить витки вдвое, то еще можно вдвое толстым проводом намотать. Казалось бы, сказка - в 4 раза меньше сопротивление и во столько же потери! Но для того, чтобы получить тот же крутящий момент, нужно вдвое поднять ток, а это повелечет за собой обратно в 4 раза увеличение потерь
Да, есть небольшая разница в работе "недогруженного" мотора, когда снижения кпд из за преобладания потерь на собственное вращение, и работа "перегруженного", когда преобладают потери в обмотке из за сверхноминальных токов.  По этому двигатель лучше выбирать "по номиналу", тогда попадание в яблочко вершины кривой КПД. Или учитывать хотя бы манеру езды. Если это дрэг-машина, то лучше иметь запас и в обычном режиме иметь "слегка" недогруженный мотор, а если это дрыщь-машина, то можно и меньше номинала ставить.

[RommT]

При одном и том же крутящем моменте фазные токи будут тоже одинаковые для одного мотора, при любом питающем напряжении, но на малых заполнениях ШИМа кпд чуть просядет из-за переключения ключей и из-за потерь на токах Фуко в статоре. По этому при повышении мощности амперы и момент мотора можно не трогать, а увеличивать только обороты за счёт напряжения, а момент увеличивать уже или редукцией, или меньшим ободом/покрышкой. Жалко что с вами погоняться не могу, у меня 1600втч, 50км пришлось бы 50-60км/ч тошнить на холодном моторе.

[YTW200]

Расчёты мотора перед изготовлением по моим хотелкам



Then we will get the calculated output which shown in the red color.
From the output data, we can see:
1.On the ground, the EV need 1083RPM while the torque is 52N.m.
    And in this point, the motor out power is 5993W.
2.When climbing@10kph(818RPM), it need the max. torque 72N.m when climbing 10degree slope(17%).

Generally suggest 5000W 260 V4 motor to use with max speed 100kph.
Suggest max phase current 489-612A, suggest max battery current:173A 72V

[YTW200]

Ещё информация уже по факту изготовления

[peat]

Да знаем эти 90 проц китайсконо кпд.. если иниересно то можно поставить твой мотор на стенд и посмотреть с каким кпд ты едешь свои 90 кмч... выше 85 прооц не будет никак... 90 проц это удел моторов с хорошим дорогим железом и мелким зазором с магнитами с точкой кюри 300 град к тому же с тщательно подобранным контроллером. . Тоесть этот мотор твоего  веса и мощи стоил бы тыши 2 бачей...  это обычно штучное производство... между  85 и 90 проц очень большая разница.
Графики эти были сняты на инерционном диностенде в режиме разгона барабана а кпд вычислено по куче косвенных параметров...в реале более точный замер дает стенд в устоявшемся режиме с имитацией езды на разных скоростях. В этом случае мотор разгоняется до нужных оборотов ,загружается моментом  соответствуюший миделю для мтб посадки на заданной скорости ,затем выдерживается секунд 5 и дальше фиксируются показатели.  В этом случае механическая мощность измеряется динамометром , а кпд высчитывается уже более точно по прямым показателям а не косвенным..
В резулттате китайские 90 проц преврашаюися в реальне 85... а во многих случаях 80 пооц кпд.
90 проц это дорогие американские моторы...онли.

Ещё информация уже по факту изготовления

[FEHIKS]

небольшая  поправка   вы  говорите про максимальный  кпд
возьмём  два двигла на  скорости 100 кпд условно 80
но первый  имет  это  кпд80% с90 до 100км.ч  а  второй  начиная  с 50 км.ч  до 90 соответственно второй имеет общий кпд выше  и экономичнее