О зарядных устройствах и свинцовых АКБ от А до Я (по версии Kass)

[Кass]

У вас с Сорокой одно напряжение в CV на все виды аккумуляторов и во всем диапазоне температур.

Просто когда мы говорим  о работе с АКБ,   опускаем  общеизвестное "все работы с  АКБ необходимо проводить, приведя температуру АКБ к 20-25с".

Понимаете ли в чем дело. Даже у одного и того же производителя АКБ требования по заряду могут отличаться, для каждой серии свои. Не говоря уж о том, что у каждого производители свои рекомендации по заряду. При этом напряжения требуются разные как про марке, так и по серии АКБ. А так же хотел бы заметить, что напряжение при 20 и 25°С отличается на 0.2В, то есть есл аккумулятору при +25°С требуется 14,4В, то при +20°С уже требуется 14.6В. А вы это учитываете?

Теперь посмотрите фото с проблемными аккумуляторами, которые вы там обсуждаете. Они зачастую сделаны в гараже. Вы хотите сказать, что у людей в гаражах есть отопление и кондиционирование с умной автоматикой, способной поддерживать ±1°С?  А я вообще подзаряжаю АКБ на автомобилях, прямо на улице. Мне как быть?   И таких как я много.

Ну так чем боши\варты  по вашему  отличаются от "обыкновенного АКБ" ?  Свинец там другой или чего?   Чем  КОНКРЕТНО по вашему мнению обусловлен их   малый ресурс?     Я не тролю  а спрашиваю совершенно серьезно,  умерьте пыл  ответьте спокойно, если это вообще возможно. 

Да какой там пыл? Я отвечаю весьма лениво, позевывая. Вы просто читайте мои посты именно с таким темпераментом.  

У Бошей и Варт в середине нулевых пошли очень не удачные серии Сильвер, в которых они перемудрили с легирующими присадками. Увидев снижение внутренних потерь и низкое Rвн они обрадовались, и не проведя полноценных исследований поспешили пустить это в серию. А уже в ходе эксплуатации оказалось, что такие аккумуляторы мрут практически после первого же глубокого разряда. Сначала они придумали необходимость длительного ТО в СЦ через 6 месяцев после покупки, и лишение гарантии при не прохождении такового. А понимая, что никто не потащит аккумулятор через весь город, а то и в соседний, оставив свой автомобиль как минимум на неделю обездвиженным, они фактически сделали гарантийный срок в 6 месяцев, при заявленном в 2 года. Потом что то мудрили, что то пытались доработать, но после таких финтов, в последние годы ни я, ни мои знакомые таких аккумуляторов не покупали, и не знаю, чем у них это закончилось.

Про "необслуживамость  в ущерб"   я услышал,   но хотелось бы

а) конкретики
б)  понять а с этим то АКБ что не так?  Он вроде обслуживаемый от и до 

Для того, что бы говорить о конкретно, нужны конкретные данные, а не заявление двоюродного племянника жены соседа по гаражу. Нужно знать историю аккумулятора, причем крайне желательно достоверную, а не то, как зачастую видит ее владелец. А то мне товарищ тоже рассказывал про идеальные условия эксплуатации своего аккумулятора, у которого начались проблемы, а потом выяснилось, что автомобиль простоял более месяца в сервисе, где никто не парился закрыть двери, и разумеется месяцон стоял высаженным в ноль, и перед выдачей клиенту его немного подзарядили от трансформаторного пускача, завели и отдали клиенту автомобиль. Тот разумеется тоже не снимал и ничего не делал с АКБ, а просто ездил. До зимы, когда в нем замерз электролит.   Разумеется АКБ необслуживаемая, пробок нет, проверить плотность было не возможно, и что там внутри ХЗ. А причину я понял по фоткам из сервиса, где его автомобиль стоял все время с открытыми дверями, а аккумулятор никто разумеется не отключал, ибо он далеко там.

[UDAV]

Понимаете ли в чем дело. Даже у одного и того же производителя АКБ требования по заряду могут отличаться, для каждой серии свои. Не говоря уж о том, что у каждого производители свои рекомендации по заряду. При этом напряжения требуются разные как про марке, так и по серии АКБ.

Ну здОрово, и что теперь после замены АКБ   РР  менять или АКБ подбирать под  РР?

А термокомпенсация есть, она на всех современных машинах есть,  она не может не есть 
ЛИЧНО У МОЕГО ЗУ  нету (в машине 1993 года - есть).   Однако ЗУ такого типа, что ему термокомпенсация не нужна,  оно по началу электролиза ориентируется     и ему все равно при какой температуре он начинается - отловит при любой и вырубит заряд.   А даже если и нет - так у меня помещение термостатировано (без шуток)  и все равно термокомпенсация (лично мне в помещении) не нужна 

Как будешь не с телефона напиши про  присадки боша,  жуть интересно как  именно  они   половинят емкость  от одного разряда, конкретно за счет какого механизма.

[TOM]

А термокомпенсация есть, она на всех современных машинах есть,  она не может не есть 

Термокомпенсация напряжения РР есть во многих автомобилях, вот только толку от нее никакого. Встроенный датчик обычно измеряет температуру нагретого генератора или корпуса реле-регулятора, а реальная температура аккумулятора может отличаться на десятки градусов. Авто с датчиком температуры, который бы приклеивался к батарее или встраивался в нее мне пока не встречались.

[TOM]

Сейчас датчики температуры есть практически в каждой батарейке мобильника, пусть и примитивном виде. Хотя, по большому счету они там и не особо нужны. И нет практически ни в одной свинцовой батарее, хотя они значительно в большей степени зависимы от температуры.

[Кass]

Термокомпенсация напряжения РР есть во многих автомобилях, вот только толку от нее никакого. Встроенный датчик обычно измеряет температуру нагретого генератора или корпуса реле-регулятора, а реальная температура аккумулятора может отличаться на десятки градусов. Авто с датчиком температуры, который бы приклеивался к батарее или встраивался в нее мне пока не встречались.

Абсолютно верно, но есть одно "но". Напряжение в бортовой сети и не должно быть на уровне порога электролиза. Она как правило ниже, и таким образом в автомобиле генератор постоянно немного недозаряжен. Это бережет его плюсовые пластины от рассыпания в труху, но производитель прописывает в ТО периодическое обслуживание в виде КТЦ, или хотя бы периодической подзарядки. Но ведь у нас то ТО проводят как правило только пока автомобиль на гарантии, а потом благополучно кладут болт на эти ТО, и в итоге пишут потом на форумах, что аккумулятор за 3 года ни разу не заряжался, и как ни странно помер. Так?

Так вот я пишу о случаях нормальной эксплуатации, когда автомобиль нормально обслуживается и после окончания гарантийного срока, в том числе и в той части, которая касается аккумулятора. А тем мы производим обслуживание аккумулятора? Зарядным устройством. А где производим? А при какой температуре? Так вот если мы посмотрим в сервисный мануал производителя авто, то там расписано, чем и в какой последовательности мы производим эти работы. Но это действительно только в том случае, если у нас стоит оригинальный аккумулятор. А если он стоит другого производителя или модели? Вот тут и возникает масса вопросов, на сколько он соответствует системе зарядки вашего автомобиля, и чем и как его обслуживать. Во многих автомобилях последних лет 15 есть возможность прописать дилерским софтом многие параметры. Но это если этот дилерский софт есть. Но ведь в большинстве случаев даже если есть такая возможность, мы ничего не прописываем. Просто воткнули что то, что влазит по размеру и все. Так?

Что же касается обслуживания аккумуляторов, которые не оригинальные, но соответствуют режимам заряда в автомобиле, то обслуживать его нужно с учетом регламента производителя АКБ. К примеру для того же Баннера я не раз уже выкладывал сервисный мануал, где жирным прописано, что производить эту операцию можно лишь прибором с выходным напряжением не менее 16В.

[UDAV]

производитель прописывает в ТО периодическое обслуживание в виде КТЦ, или хотя бы периодической подзарядки.

Что подразумевает наличие внешнего  ЗУ?  При  чем своего собственного,  если автомобиль  обслуживается самостоятельно (до сервиса, к примеру, далеко).     

Что приводит нас к выводу - если автомобиль не обслуживается в сервисе (довольно частая ситуация для СНГ)  -  у каждого такого водителя должно быть  ЗУ.     Все верно?   

А это  в свою очередь снимает вопрос  "зачем автовладельцу иметь собственное ЗУ" 

[СтэпАн]

....Что же касается обслуживания аккумуляторов, которые не оригинальные, но соответствуют режимам заряда в автомобиле, то обслуживать его нужно с учетом регламента производителя АКБ. К примеру для того же Баннера я не раз уже выкладывал сервисный мануал, где жирным прописано, что производить эту операцию можно лишь прибором с выходным напряжением не менее 16В.

Менее года назад брал свеженький стартерный Баннер, инструкция которого предписывает заряжать его напряжением не более 14,7В, а с технологией AGM - не более 14,4В..
От 16В отказываются уже многие ведущие производители стартерных батарей

[СтэпАн]

....   Не можно конечно и 20 вольт дать.   Только толку?  Если они в полезную химию все равно не идут.

Извиняюсь, а 20В каким боком может относиться с кислотным батареям?

[СтэпАн]

....   Не можно конечно и 20 вольт дать.   Только толку?  Если они в полезную химию все равно не идут.

Извиняюсь, а 20В каким боком может относиться с кислотным батареям?

Таким же что и 16.  И  то и другое - очевидный перебор.

Что касается зарядки кислотных стартерных батарей напряжением до 16В, то такие рекомендации их производителей действительно имели место быть, а некоторые да же до сих пор это поддерживают.
Что же касается использование напряжения в 20В для зарядки 12-ти вольтовых стартерных кислотных батарей, то это вероятно чей то бред или троллячий прием вести диалог...

[Кass]

производитель прописывает в ТО периодическое обслуживание в виде КТЦ, или хотя бы периодической подзарядки.

Что подразумевает наличие внешнего  ЗУ?  При  чем своего собственного,  если автомобиль  обслуживается самостоятельно (до сервиса, к примеру, далеко).

Специальное устройство, отвечающее требованиям стандартов. Но не от бортовой сети автомобиля.

Что приводит нас к выводу - если автомобиль не обслуживается в сервисе (довольно частая ситуация для СНГ)  -  у каждого такого водителя должно быть  ЗУ.     Все верно?   

Да, но не какого угодно, а обеспечивающее определенные стандартами функции и режимы.

[Кass]

....Что же касается обслуживания аккумуляторов, которые не оригинальные, но соответствуют режимам заряда в автомобиле, то обслуживать его нужно с учетом регламента производителя АКБ. К примеру для того же Баннера я не раз уже выкладывал сервисный мануал, где жирным прописано, что производить эту операцию можно лишь прибором с выходным напряжением не менее 16В.

Менее года назад брал свеженький стартерный Баннер, инструкция которого предписывает заряжать его напряжением не более 14,7В, а с технологией AGM - не более 14,4В..
От 16В отказываются уже многие ведущие производители стартерных батарей

Опять таки заявления на уровне ОБС (одна баба сказала). Давайте будем более аргументированными. Идем на официальный сайт производителя и открываем страницу любого обычного АКБ для автомобиля: 

https://www.bannerbatterien.com/ru/Продукты/Стартерные-аккумуляторы/Starting-Bull/74-530-30

Внизу страницы видим документы для скачивания. Качаем технический справочник. Открываем его на стр. 46 и видим:



Поэтому я не раз уже писал, что не стоит все серии продукции одного производителя мешать в кучу. У того же Баннера много различных серий аккумуляторов, и к каждой серии могут быть свои требования. У того же Баннера есть сервисные мануалы, которые вы при желании сможете найти (я уже выкладывал не раз скрины), где описаны все процедуры по обслуживанию более подробно, с графиками заряда. Там можно увидеть когда и на сколько что включать, в том числе и 16В. Так же я приводил скрин гарантийного талона на 40 месяцев, где прописано условие квалифицированного обслуживания через год эксплуатации для продления гарантии до этого срока. В общем нет желания в очередной раз все повторять заново. Ищите и обрящите.

Таким же что и 16.  И  то и другое - очевидный перебор.

Ну видимо людям без профильного образования виднее, нежели разработчикам и производителям этих аккумуляторов. 

[СтэпАн]

....Что же касается обслуживания аккумуляторов, которые не оригинальные, но соответствуют режимам заряда в автомобиле, то обслуживать его нужно с учетом регламента производителя АКБ. К примеру для того же Баннера я не раз уже выкладывал сервисный мануал, где жирным прописано, что производить эту операцию можно лишь прибором с выходным напряжением не менее 16В.

Менее года назад брал свеженький стартерный Баннер, инструкция которого предписывает заряжать его напряжением не более 14,7В, а с технологией AGM - не более 14,4В..
От 16В отказываются уже многие ведущие производители стартерных батарей

Опять таки заявления на уровне ОБС (одна баба сказала). Давайте будем более аргументированными...

Я не против, давайте...
Это я получил на руки при покупке батареи в конце октября прошлого года (штамп и дата читаются отчетливо)
Внимательно читаем раздел 4.
Жду извинений относительно ОБС...

[СтэпАн]

[user]UDAV[/user], я ведь показал то, что выдали мне, как покупателю на руки...
Что же касается строгой классики, то в разделе 4 имеются заявки относительно импульсов...Разве не так?

[ИС-Х]

Ага:

Спойлер

[serggio]

У того же Баннера есть сервисные мануалы, которые вы при желании сможете найти (я уже выкладывал не раз скрины), где описаны все процедуры по обслуживанию более подробно, с графиками заряда. Там можно увидеть когда и на сколько что включать, в том числе и 16В.

Не понятно что вы называете сервисными мануалами у Баннер, т.к. у них нет ничего кроме TECHNICAL DATA SHEET для каждого типа АКБ. То что какая-то там девочка перевела на русский язык, читайте сами. В англоязычных документах ничего кроме листа технических данных нет.
Что же они имели в виду насчет 16 В и 24 часов вам бы лучше у них самих поинтересоваться. Вообще непонятно кто эту пургу в их брошюрке написал и почему они до сиих пор не обратили на это внимание. Для какого конкретно АКБ это вообще?

[Кass]

Это я получил на руки при покупке батареи в конце октября прошлого года (штамп и дата читаются отчетливо)
Внимательно читаем раздел 4.
Жду извинений относительно ОБС...

Ну давайте по этой бумажке смотреть, хотя это и другая серия аккумуляторов у Баннера, нежели выкладывал я, и срок гарантии у которого на 40 месяцев, а 24.

Что видим тут в отношении зарядки? Самый первый пункт:

4.1. Категорически запрещено применять самодельные зарядные устройства.

То есть только те ЗУ, которые продаются в Европе официально, и значит соответствуют стандартам.

Далее в п.4.4. о том, что ток не должен превышать 10% емкости, то есть 5А для 55 Ач. Ну как бы окончательно развеиваются мифы данного городка. Ни слова про напряжения. В п. 4.5. только про глубоко разряженные аккумуляторы. В п.4.6 написано при каком напряжении аккумулятор набирает полную емкость. Ни слова про порядок обслуживания, ибо это не выполняется обычным покупателем. Об этом только в техническом справочнике.  Да и вообще у вас батарея необслуживаемая, без пробок. Что об этой серии пишет производитель?

"Качество производителя оригинального оборудования, соответствующее требованиям BMW и VW". Именно. Там аккумулятор стоит глубоко спрятанным в багажнике. В примеру что бы его снять в Х5, то нужно демонтировать пол багажника, затем запаску, уплотнения, компрессор пневмоподвески, только тогда открывается доступ к нише аккумулятора. То есть эта серия выполнена под определенные требования производителей авто.

А бумажка то буквально универсальная, не отражающая особенности каждой серии. Если посмотреть в п. 2.3, то можно прочитать о том, что обслуживаемые батареи, с пробками, к которым относится серия по моей ссылке, требуют внимания 1 раз в месяц. Поэтому и другой срок гарантии при соблюдении определенных условий, и требования к определенному обслуживанию 1 раз в месяц. 

Добавлено 17 Окт. 2017 в 12:43

Не понятно что вы называете сервисными мануалами у Баннер, т.к. у них нет ничего кроме TECHNICAL DATA SHEET для каждого типа АКБ.

  А вот открыть ссылку и проследовать данными мной описаниям вам религия не позволяет?

[Кass]

[user]СтэпАн[/user],  окончание заряда прям по классике,  при  снижении тока  до  0.02С.       Про использование исключительно  сертифицированных баннером  ЗУ - ни слова...


П. 2.3  "Необслуживаемые АКБ не требуют доливки электролита или обслуживания в авторизованных сервисах"   

Какие претензии к тем, кто 3 года с АКБ ничего не делал,  если бортовой компьютер  каждое утро показывал не менее 12.5в? 

А вы попробуйте читать полностью, и если не каждый пункт, а хотя бы тот, из которого вырываете слова. Там написана и периодичность обслуживания обслуживаемых батарей, у которых есть для этого пробки. Потом смотрите на наличие пробок у тех, кто 3 года ничего не делал и попробуйте сделать выводы.

[Кass]

Ага:

Спойлер

Полагаю, речь  о трансе с диодом,  без контроля напряжения.   

Абсолютно любые самоделки, не имеющие сертификатов, и как следствие не проверенные на соответствие стандартам, в том числе и любые ваши самоделки. Продаваемые ЗУ в магазинах все прошли сертификацию, и значит соответствуют стандартам. Системы заряда и контроля, которые проектируются для промышленных объектов, проходят экспертизу на этапе выхода проекта. Без этого на ваши батареи нет никакой гарантии, жале если им неделя с момента покупки. И об этом я уже не раз писал. Поэтому всякие ЗУСы и другие самоделки, не более чем для трупов. Для новых или гарантийных аккумуляторов не пригодны.