Анализ процесса и поиск алгоритма заряда АКБ 2

[Griig]

Там даже на графике показано  t и дельта V2 маленький участок-спуск после ступеньки вниз, где видно разряд емкости двойного слоя, плавное снижение напр.

[Дм.]

Если  АКБ полностью заряжен и нет электролиза, при CCV 13.5 отсутствует какое либо газообразование, куда расходуется энергия?.. 

Ясно куда идет.. если АКБ заряжен, то с 13,5В до 14,4В энергия идет на заряд емкости двойного слоя, а дальше на электролиз.   Емкость двойного слоя в несколько сотен раз меньше основной емкости, поэтому и взлет напряжения с 13,5 до 14,4 происходит быстро. 

"Заряд двойного слоя" происходит и до 13,5 В и после - для этого процесса уровень "13,5 В" ничего не означает и не разделяет на "до и после".

[Vova_n]

[user]Дм.[/user],  лихо вы располосовали неделимое 

[user]Griig[/user], Подумайте над тем для чего нам активная масса ещё раз, только ли это расходный материал для хим реакции, и почему вы говорите только про поверхность упоминая двойной слой.

Спойлер

https://studfiles.net/preview/6401354/page:19/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80

[Дм.]

Ну да, потому что скорость заряда  на финальном этапе ограничена  скоростью поступления веществ в зону реакции,   веществ осталось мало, концентрация  вне зоны реакции  низкая,  количество поступающего в зону реакции вещества  за единицу времени небольшое.     
...

1. когда скорость некоторого хим. процесса "ограничена скоростью поступления веществ в зону реакции", то такое ограничение распространяется на [b-b]любой [/b-b]"этап", это просто математика.
2. концентрация некоторых участников заряда "вне зоны реакции" - на любом этапе "низкая", иначе их бы не называли малорастворимыми (труднорастворимыми).
3. "зона реакции" - вся свободная - для электролита - поверхность активной массы электродов.
4. уже отмечали, что прохождение тока через электролит АКБ обеспечивается упорядоченным движением ионов под действием разности потенциалов, а не их диффузией.
5. Диффузия действует безостановочно и независимо - есть ток, нет тока.
6. чтобы кристаллы сульфата свинца при заряде АКБ преобразовались на электродах в свинец и диоксид свинца, им сначала раствориться надо в электролите.
7. скорость растворения прямо пропорциональна площади поверхности, с которой происходит переход в раствор (зависимости от температуры, рН и т.п. опускаем).
8. весь процесс заряда - обычная s-образная кинетическая кривая, наложение на нее условий заряда в виде параметров тока и т.д. меняет ее форму в начале процесса, к концу заряда для "основной реакции заряда" имеем типовую обратную экспоненту (когда исходное вещество полностью расходуется), которую дополняют побочные реакции.

и т.д. и т.п.

[Griig]

Появилась возможность побыстрому измерять Rвнутр.  АКБ.
Полностью заряженный,восстановленный, упсовый АКБ 7АЧ 12в после отстоя Rвнутр. 140мОм подклчен к моргалке.
Сначала, отсечка 13.6в. сопротивление по мере роста НРЦ падает от 140мОм до 115мОм.  стоит остановить заряд постепенно возвращается к 140+-мОм
Импульсы короткие менее 1сек. паузы более 10сек ток 2а. Давление в банках внорме.
Через час поднята отсечка до 14.99в. сопротивление в первую минуту практически неизменно, потом в течении нескольких мин  растет  примерно более 140 мОм, далее держится на одном уровне, давление постепенно растет.
Отсечка снова понижена до 13.6в с сопротивление в первую минуту практически неизменно, потом в течении мин 5 возвращается к минимуму, менее 120мОм, стабилизируется. Давление в норме.
Повторные переключения также приводят к изменению Rвнутр в ту или иную сторону вместе с давлением. Процесс изменения сопротивления оч. инерционный, происходит с заметным запаздыванием, в несколько минут.
Т.к. моргалка умная с адаптивными паузами и отсечкой,  явного электролиза  не наблюдается, его можно заметить только по манометрам и стетоскопом.
При откровенном кипячении изменение вн. сопротивления должно меняться в разы.  Как то наблюдал изменение ступеньки вниз Ua2 http://www.docme.ru/doc/1663842/metod-obrabotki-signalov-otklika-himicheskogo-istochnika-to... в начале паузы в 4раза.

[Vova_n]

Давно лежит тут https://electrotransport.ru/index.php?msg=868264
Продолжайте, эксперемент интересно к чему вы придёте 
А какова остаточная ёмкость акб при таком Rвн? мне такие трупы ещё не попадались, максимум 89мОм показало на сухом старом акб из упс.

[AlexAi]

Т.е. без сточной добивки зус не в состоянии обеспечить более-менее полную зарядку, так?

Я бы так не сказал.  Если заряжать здоровые акб, то часа 3-4 добивки достаточно. Если пытаться восстановить часть потерянной ёмкости, то и сутки добивки бывает мало.

[UDAV]

Т.е. без сточной добивки зус не в состоянии обеспечить более-менее полную зарядку, так?

А  ЧТО ТАКОЕ  "более-менее-полная-зарядка" ? 

[СтэпАн]

Т.е. без суточной добивки зус не в состоянии обеспечить более-менее полную зарядку, так?

А  ЧТО ТАКОЕ  "более-менее-полная-зарядка" ?

Это когда нет потребности в суточных и более длительных мероприятиях, направленных на повышение емкости батареи...
Если угодно в цифрах, то это ок.95%.

[UDAV]

Т.е. без суточной добивки зус не в состоянии обеспечить более-менее полную зарядку, так?

А  ЧТО ТАКОЕ  "более-менее-полная-зарядка" ?

Это когда нет потребности в суточных и более длительных мероприятиях, направленных на повышение емкости батареи...
Если угодно в цифрах, то это ок.95%.

95%   ОТ ЧЕГО?     

[СтэпАн]

Спойлер

Т.е. без суточной добивки зус не в состоянии обеспечить более-менее полную зарядку, так?

Я бы так не сказал.  Если заряжать здоровые акб, то часа 3-4 добивки достаточно. Если пытаться восстановить часть потерянной ёмкости, то и сутки добивки бывает мало.

Имелась ввиду зарядка именно более-менее здоровой батареи, для которой не требуется суточной добивки
Добавлено 09 Ноя 2017 в 13:47

Т.е. без суточной добивки зус не в состоянии обеспечить более-менее полную зарядку, так?[/spoiler]

А  ЧТО ТАКОЕ  "более-менее-полная-зарядка" ?

Спойлер

Это когда нет потребности в суточных и более длительных мероприятиях, направленных на повышение емкости батареи...
Если угодно в цифрах, то это ок.95%.

95%   ОТ ЧЕГО?     

От её реальной емкости на момент зарядки

[UDAV]

От её реальной емкости на момент зарядки

А она известна?  Что это такое?    Посмотрите на "красную"  батарейку в тесте - какова ее реальная емкость?    Меняется от  цикла к циклу...

Т.е. вы не можете сказать сколько было в АКБ реальной энергии, пока ее не разрядите.     Но возникает  вопрос!   А   на сколько %  была заряжена  АКБ перед началом  контрольного разряда.... 

Ладно я вам помогу.

За 100%  официально принято считать то,  сколько можно слить после "заряда для КТЦ по ГОСТ" - т.е.  4-5 часов    кипячения током 0.05С  после первого касания  14.4в  на токе 0.1С.     

А не как тут ошибочно принято считать  за 100%  окончание обычной зарядки CCCV  с падением тока до 0.02С.

Проблема только в том,  что  цифру  "а сколько это в Ач"  вы не  узнаете, пока не разрядите   

По этому не стОит  оперировать %-ми  от  имеющейся в наличии емкости. 

[СтэпАн]

Спойлер

От её реальной емкости на момент зарядки

А она известна?  Что это такое?    Посмотрите на "красную"  батарейку в тесте - какова ее реальная емкость?    Меняется от  цикла к циклу...

Т.е. вы не можете сказать сколько было в АКБ реальной энергии, пока ее не разрядите.     Но возникает  вопрос!   А   на сколько %  была заряжена  АКБ перед началом  контрольного разряда.... 

Ладно я вам помогу.

За 100%  официально принято считать то,  сколько можно слить после "заряда для КТЦ по ГОСТ" - т.е.  4-5 часов    кипячения током 0.05С  после первого касания  14.4в  на токе 0.1С.     

А не как тут ошибочно принято считать  за 100%  окончание обычной зарядки CCCV  с падением тока до 0.02С.

Проблема только в том,  что  цифру  "а сколько это в Ач"  вы не  узнаете, пока не разрядите   

По этому не стОит  оперировать %-ми  от  имеющейся в наличии емкости.

помощь НЕ принимается, потому что в повседневной жизни руководствуюсь о том что есть "более-менее полная зарядка"  именно теми соображениями, которые вами определены и искажены как ошибочные 100%, так что лучше минусуйте, как привыкли реагировать на иную точку зрения.

[СтэпАн]

[user]UDAV[/user], я ни где и ни когда да же не заикался за 100%-ый заряд, а "более-менее полным" определил тот заряд при котором батарея перестает принимать сколь нибудь реальные АЧи.
О зусе могу судить только с показанных здесь тестов, которые показывают то что показывают, а не то что вы себе тут озвучиваете вопреки полученным данным.

[СтэпАн]

[user]serggio[/user], я не настаиваю на всеобщей правоте своих критериев, а просто сам следую им по жизни, причем не напрягаясь, потому что  заряжаюсь последнее время преимущественно на автомате, а случись перейти на ручку прекращу зарядку как только батарея интенсивно закипит или зарядный ток упадет  ниже 0,3 А.
Что касается настойчивых предложений отжарить тестовую батарею в убойном режиме, то усматриваю в них желание завершить тест с неудобными данными.

[UDAV]

[user]UDAV[/user], я ни где и ни когда да же не заикался за 100%-ый заряд, а "более-менее полным" определил тот заряд при котором батарея перестает принимать сколь нибудь реальные АЧи.

Снова  здоровА      Что такое "батарея перестает принимать сколь нибудь реальные АЧи."   ?    Падение тока в CV до 0.02с?  Иное?  Вы поймите, у каждого "реальные Ачи"  - свои...   ваши оценочные критерии  не могут быть использованы никем, кроме вас лично.  Научитесь  формулировать свои мысли более четко и понятно для большинства.
Добавлено 10 Нояб. 2017 в 06:02

Что касается настойчивых предложений отжарить тестовую батарею в убойном режиме, то усматриваю в них желание завершить тест с неудобными данными.

Вообще то мы условились в самом начале теста о том, что  батарея считается выбывшей из гонки при падении отдаваемой емкости ниже 4.2Ач  в любом случае, независимо от того будут ее после этого "жарить"  или нет.

Ваши обвинения - абсурд.   

[СтэпАн]

[user]UDAV[/user], я ни где и ни когда да же не заикался за 100%-ый заряд, а "более-менее полным" определил тот заряд при котором батарея перестает принимать сколь нибудь реальные АЧи.

Снова  здоровА      Что такое "батарея перестает принимать сколь нибудь реальные АЧи."   ?    Падение тока в CV до 0.02с? Иное?  Вы поймите, у каждого "реальные Ачи"  - свои...   ваши оценочные критерии  не могут быть использованы никем, кроме вас лично.  Научитесь  формулировать свои мысли более четко и понятно для большинства...

Условия прекращения заряда своей батареи я вам озвучил выше, боянить не вижу смысла.
Там же было заявлено отсутствие в какой либо потребности принятия "моих" критериев большинством в качестве истины последней инстанции, каждый имеет право на выбор "своих" критериев.
К слову, признаю свою вину в том, что "моими" называю критерии придуманные не мною и реализованные в миллионах зарядников, которые здесь именуют пренебрежительно "кипятильники", но которые мало чем уступают зусам и моргалкам, а то и превосходят их в очных тестах.

[Дм.]

Пример сравнения зарядных профилей для будущих тестировщиков, чтобы не устраивать голосования:


Дополнение (текстом не получается вставить, что-то с кодировками шрифтов напутано). см. п.3.1.2.1.


"VRLA batteries electrochemical factors affecting life"
Journal of power sources, 113 (2003), стр. 233-240