Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 123>>ВсеВниз

Автор Тема: АКТИВНЫЙ БАЛАНСИР для титаната  (Прочитано 929 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

gonzickus

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
  • Сообщений: 56
  • Россия, Уфа
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
создал тему,чтобы разделить инфу по пассивным и активным балансирам.
вобщем собрал сборку 6S2P из синих фугасов.
BMS применил такую
http://solar-cells.nnovo.ru/katalog/154-BMS_3i112s_s_blyutuz.html
на фото обвёл кружком резисторы,на них стоит небольшой радиатор

так вот при зарядке максимальным током,банки сильно разбегаются,из -за большой разницы потенциалов резисторы жутко греются.
пришлось снизить ток балансировки в проге до минимума.
короче,понял я ,что мне нужен мощьный активный балансир,ампер на 10.
что применить,господа ?

gonzickus

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
  • Сообщений: 56
  • Россия, Уфа
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
АКТИВНЫЙ БАЛАНСИР для титаната
« Ответ #1 : 02 Дек 2017 в 19:03 »
для себя пока вижу 2 варианта балансиров
1 с алиэкспресс,их нужно 6 шт.ток балансировки-до 10 А
https://ru.aliexpress.com/item/lithium-battery-voltage-equalizer-battery-balancer-for-LiFePO4-li-polymer-LiMn2O4-NiMH-Lithium-battery-pack/32783516738.html?spm=a2g0v.10010108.1000014.1.6c529d1czWl2bn&traffic_analysisId=recommend_3035_null_null_null&scm=1007.13338.80878.000000000000000&pvid=a76a2f8d-9f86-401b-a80f-6f3f0173b143&tpp=1
ЭТО ДОРОГО.буду признателен тому,кто поможет в поисках на ТАОБАО подешевле
2.активный балансир .цена приемлема.но ток до 1А
http://solar-cells.nnovo.ru/katalog/140-PLATA_AKTIVNOY_BALANSIROVKI__AKKUMULYATOROV_na_10S_1484939076.html
что скажете ?

hiker51

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
  • Сообщений: 71
  • Россия, Мурманск
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
АКТИВНЫЙ БАЛАНСИР для титаната
« Ответ #2 : 02 Дек 2017 в 20:19 »
для себя пока вижу 2 варианта балансиров
1 с алиэкспресс,их нужно 6 шт.ток балансировки-до 10 А
https://ru.aliexpress.com/item/lithium-battery-voltage-equalizer-battery-balancer-for-LiFePO4-li-polymer-LiMn2O4-NiMH-Lithium-battery-pack/32783516738.html?spm=a2g0v.10010108.1000014.1.6c529d1czWl2bn&traffic_analysisId=recommend_3035_null_null_null&scm=1007.13338.80878.000000000000000&pvid=a76a2f8d-9f86-401b-a80f-6f3f0173b143&tpp=1
ЭТО ДОРОГО.буду признателен тому,кто поможет в поисках на ТАОБАО подешевле
2.активный балансир .цена приемлема.но ток до 1А
http://solar-cells.nnovo.ru/katalog/140-PLATA_AKTIVNOY_BALANSIROVKI__AKKUMULYATOROV_na_10S_1484939076.html
что скажете ?
А балансир от VladNSK тогда какой?!? :facepalm:
Если на Али, то равняет меньше меньшего, но никак не усреднённо, как заявлено продавцом, принцип тот же но до 10А.
Если с Архангельска, то аналогично, но 1А с возможностью паралелить для увеличения тока балансировки.

gonzickus

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
  • Сообщений: 56
  • Россия, Уфа
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
АКТИВНЫЙ БАЛАНСИР для титаната
« Ответ #3 : 02 Дек 2017 в 20:28 »
я почему-то считал,что у VladNSK пассивный балансир.разве нет ?

hiker51

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
  • Сообщений: 71
  • Россия, Мурманск
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
АКТИВНЫЙ БАЛАНСИР для титаната
« Ответ #4 : 02 Дек 2017 в 20:38 »
я почему-то считал,что у VladNSK пассивный балансир.разве нет ?
Вот пассивный балансир на ячейки 2,7 в: http://solar-cells.nnovo.ru/katalog/132-PLATA_PASSIVNOY_BALANSIROVKI_LTOi_LiFePo4i_Liiion_AKKUMULYATOROV_1481036651.html
На Али возможно подобные платы.
VladNSK по желанию может добавить ток балансировки как это сделал для XEUS, с его убегающими фугасами.
В проекте: разрабатывает балансир типа весы, по усреднённому напряжению равняет. Актуально для банок с высоким саморазрядом и не только, КПД батареи лучше.  Сегодняшний только опускает до нижней банки, но хорошо работает.
« Последнее редактирование: 02 Дек 2017 в 20:46 от hiker51 »

gonzickus

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
  • Сообщений: 56
  • Россия, Уфа
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
АКТИВНЫЙ БАЛАНСИР для титаната
« Ответ #5 : 02 Дек 2017 в 20:57 »
мне нужен балансир на большие токи,не менее 10 а.
зарядный ток бывает 60-70 а.

SerKornet

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
  • Сообщений: 92
  • Россия, Санкт-Петербург
  • Работаю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
АКТИВНЫЙ БАЛАНСИР для титаната
« Ответ #6 : 03 Дек 2017 в 00:01 »
мне нужен балансир на большие токи,не менее 10 а.
зарядный ток бывает 60-70 а.
А причем здесь зарядный ток и ток балансировки ?
У меня сборка 6S 30аховых фугасов заряжается током до 15А Вымпелом-55 и стоит балансир от VladNSK.
Прекрасно выравнивает баночки и при заряде и при разряде !!!
Просто убегающие вверх банки будут разряжаться на резисторах. Просто понадобиться чуть больше времени  :bravo:

gonzickus

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
  • Сообщений: 56
  • Россия, Уфа
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
АКТИВНЫЙ БАЛАНСИР для титаната
« Ответ #7 : 03 Дек 2017 в 06:32 »
так в том и дело,что мне нужно быстро заряжать.и быстро разряжать токами 150-180 а.
слабый балансир не успеет выровнять

VladNSK

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +2/-0
  • :
  • Сообщений: 188
  • Россия, Новосибирск
  • Завожусь от батареек!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
АКТИВНЫЙ БАЛАНСИР для титаната
« Ответ #8 : 03 Дек 2017 в 07:46 »
так в том и дело,что мне нужно быстро заряжать.и быстро разряжать токами 150-180 а.
слабый балансир не успеет выровнять
1. Какой период заряд-разряд?
2. Какой номинал резисторов, обведённых красной линией?

3. Я делаю пассивный балансир. Энергия при выравнивании уходит в тепло.
Активный пробовал делать, но и активный, даже на ровных банках, потребляет энергию.
Например, ЭЛНИ6-3, потребляет около 30мА. Для нормальных банок, разброс токов саморазряда
гораздо менее такой величины. Поэтому пассивный балансир будет потреблять меньше активного. А если учесть, что цена упомянутого балансира около 12 т.р., то возникает вариант за такие деньги  приобрести дополнительно 12 банок и подобрать в батарею элементы с близкими характеристиками.

4. Не уверен, что во время протекания больших токов заряда-разряда будет полезно балансировать большими токами.
 Ведь балансировка ведётся по напряжениям на элементах, а в состав этого напряжения
входит слагаемым (ток умножить на внутреннее сопротивление).
 Поэтому, при разных внутренних сопротивлениях банок, возникнет ошибка в балансе ячеек по накопленному заряду, которая проявится сразу после выключения тока. Чем больше ток балансировки, тем больше эта ошибка.
« Последнее редактирование: 03 Дек 2017 в 09:01 от VladNSK »

SerKornet

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
  • Сообщений: 92
  • Россия, Санкт-Петербург
  • Работаю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
АКТИВНЫЙ БАЛАНСИР для титаната
« Ответ #9 : 03 Дек 2017 в 09:23 »
Получается, что лучший балансир для титаната при активном использовании токами более 10А - подбор банок по саморазряду !!!!

VladNSK

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +2/-0
  • :
  • Сообщений: 188
  • Россия, Новосибирск
  • Завожусь от батареек!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
АКТИВНЫЙ БАЛАНСИР для титаната
« Ответ #10 : 03 Дек 2017 в 10:04 »
Получается, что лучший балансир для титаната при активном использовании токами более 10А - подбор банок по саморазряду !!!!
Это лучшее решение для любых банок.
Но абсолютно одинаковых банок не бывает. Поэтому нужен балансир.
Чтобы банки не разбегались. Запас по токам балансировки должен быть больше разброса токов
саморазряда.  Чрезмерные токи балансировки с одной стороны ускоряют начальную балансировку, с другой - при протекании больших рабочих токов, создают некую погрешность (которую потом сами же и устранят). Цепи балансировки не зря называют "слаботочкой". 

gonzickus

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
  • Сообщений: 56
  • Россия, Уфа
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
АКТИВНЫЙ БАЛАНСИР для титаната
« Ответ #11 : 03 Дек 2017 в 16:42 »
так в том и дело,что мне нужно быстро заряжать.и быстро разряжать токами 150-180 а.
слабый балансир не успеет выровнять
1. Какой период заряд-разряд?
2. Какой номинал резисторов, обведённых красной линией?

3. Я делаю пассивный балансир. Энергия при выравнивании уходит в тепло.
Активный пробовал делать, но и активный, даже на ровных банках, потребляет энергию.
Например, ЭЛНИ6-3, потребляет около 30мА. Для нормальных банок, разброс токов саморазряда
гораздо менее такой величины. Поэтому пассивный балансир будет потреблять меньше активного. А если учесть, что цена упомянутого балансира около 12 т.р., то возникает вариант за такие деньги  приобрести дополнительно 12 банок и подобрать в батарею элементы с близкими характеристиками.

4. Не уверен, что во время протекания больших токов заряда-разряда будет полезно балансировать большими токами.
 Ведь балансировка ведётся по напряжениям на элементах, а в состав этого напряжения
входит слагаемым (ток умножить на внутреннее сопротивление).
 Поэтому, при разных внутренних сопротивлениях банок, возникнет ошибка в балансе ячеек по накопленному заряду, которая проявится сразу после выключения тока. Чем больше ток балансировки, тем больше эта ошибка.
спасибо,что приняли участие в обсуждении.
1.период заряд-разряд -12 часов.допустим завтра я намерен разряжать током 150 А в течении 15 мин,или до тех пор ,пока напряжение хотя-бы на одной банке снизится до 1.9 в.
значит сегодня я заряжаю сборку до 15В И до 2.5в на банку
2.номинал резисторов посмотреть не получается-на них приклеен радиатор,не мной.замерить тоже-плата лакирована мной.
3.покупать ещё 12 фугасов для меня не вариант.нужно использовать те,что есть.к тому -же нет никакой гарантии что разбег не повторится даже после подбора банок.нужен активный балансир,но дешевле ЭЛНИ6-3.если этого не сделать,я не смогу снять требуемую ёмкость
4.я тоже не уверен.а что делать ?

gonzickus

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
  • Сообщений: 56
  • Россия, Уфа
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
АКТИВНЫЙ БАЛАНСИР для титаната
« Ответ #12 : 03 Дек 2017 в 20:00 »
вот видяха про тот балансир,что мне понравился

VladNSK

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +2/-0
  • :
  • Сообщений: 188
  • Россия, Новосибирск
  • Завожусь от батареек!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
АКТИВНЫЙ БАЛАНСИР для титаната
« Ответ #13 : 04 Дек 2017 в 15:01 »

вот видяха про тот балансир,что мне понравился
Смотрел. Точность балансировки в 210 мВ - ни о чём, т.к. крутизна разрядной характеристики
в 2Р включении составляет примерно 4 мВ/ Ач.
Эту цифру можно легко получить из графика
http://electrotransport.ru/ussr/images/3/12716te.jpeg
На этом графике по оси "Х" 20 клеток по 40.75 секунд.
Определяем из графика, что на плоском участке разряд на 100 мВ происходит за 6 клеток=244.5с
Ток =6С, значит за 600 с вылетит 30Ач, а за 244.5 с - 12.225 Ач.
Крутизна разрядной характеристики для 1Р =100мВ/12.225=8.17 мВ/Ач, соответственно,
для 2Р имеем 8.17/2=4 мВ/Ач.
Для тока 2/3С=20А  из графика
http://electrotransport.ru/ussr/images/3/11zmzhc.jpeg
получаются такие же значения.
Можно, для наглядности, сосчитать крутизну в мВ на процент ёмкости  = 2.451 мВ/%.
Тогда точность балансировки в 210 мВ будет соответствовать точности балансировки в 85%  от
ёмкости элемента .
Такая точность нам нужна?
« Последнее редактирование: 04 Дек 2017 в 16:54 от VladNSK »

gonzickus

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
  • Сообщений: 56
  • Россия, Уфа
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
АКТИВНЫЙ БАЛАНСИР для титаната
« Ответ #14 : 04 Дек 2017 в 18:24 »

вот видяха про тот балансир,что мне понравился
Смотрел. Точность балансировки в 210 мВ - ни о чём, т.к. крутизна разрядной характеристики
в 2Р включении составляет примерно 4 мВ/ Ач.
Эту цифру можно легко получить из графика
http://electrotransport.ru/ussr/images/3/12716te.jpeg
На этом графике по оси "Х" 20 клеток по 40.75 секунд.
Определяем из графика, что на плоском участке разряд на 100 мВ происходит за 6 клеток=244.5с
Ток =6С, значит за 600 с вылетит 30Ач, а за 244.5 с - 12.225 Ач.
Крутизна разрядной характеристики для 1Р =100мВ/12.225=8.17 мВ/Ач, соответственно,
для 2Р имеем 8.17/2=4 мВ/Ач.
Для тока 2/3С=20А  из графика
http://electrotransport.ru/ussr/images/3/11zmzhc.jpeg
получаются такие же значения.
Можно, для наглядности, сосчитать крутизну в мВ на процент ёмкости  = 2.451 мВ/%.
Тогда точность балансировки в 210 мВ будет соответствовать точности балансировки в 85%  от
ёмкости элемента .
Такая точность нам нужна?
переварил выкладки.нет,такая точность нам не нужна.
однако по моей ссылке  в описании производителя-другие цифры.
они указывают меньше 50mV
вот моя сборка 6S2P с BMS
а также зарядка 15в стабилизированная,балластник из нихрома-для ограничения тока и скриншот из программы.







Добавлено 04 Дек 2017 в 18:27
у меня вопросы те-же.
какой активный балансир применить.
подбирать банки-не вариант.
после ручной балансировки банки начали разбегаться хаотично.
те,которые отставали,вырвались вперёд

rusmax

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
  • Сообщений: 100
  • Россия, Нижневартовск
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
АКТИВНЫЙ БАЛАНСИР для титаната
« Ответ #15 : 05 Дек 2017 в 05:59 »
в включении составляет примерно 4 мВ/ Ач.
...
для имеем 8.17/2=4 мВ/Ач.
Смотрю наш флуд подтёрли (успел прочитать исходный вариант ответа :) )
Осталось понять что такое 2P
По идее 2p - параллельное соединение, 2s - последовательное

gonzickus

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +0/-0
  • :
  • Сообщений: 56
  • Россия, Уфа
  • Ездю на батарейках!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
АКТИВНЫЙ БАЛАНСИР для титаната
« Ответ #16 : 05 Дек 2017 в 09:31 »
раз ответить никто не может,прикуплю парочку таких наверно.


vtral

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +16/-7
  • :
  • Сообщений: 408
  • Юг Западной Сибири
  • Секта - нет. TOP4 - да.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
АКТИВНЫЙ БАЛАНСИР для титаната
« Ответ #17 : 05 Дек 2017 в 09:58 »

Страницы: 123>>ВсеВверх
 

Размер занимаемой памяти: 4 мегабайта.
Страница сгенерирована за 1.369 секунд. Запросов: 74.