Покритикуйте электродвигатель

[Engineer 2013]

Добрый день!

Замоделировал такой двигатель:
- 10 полюсов/12 обмоток;
- диаметр 0,5 м, толщина 8 см;
- 3 фазы/380 В.

[Engineer 2013]

Прокомментируйте, пж-та, насколько такой двигатель будет работоспособен?

[Engineer 2013]

Требуемые обороты 3000-10000 об/мин

[TRO]

[user]Engineer 2013[/user], пол метра, 10000 оборотов, и магниты с наружи ротора? 
Прячьте их в железо, никакой клей не выдержит.

Например как на картинке


Я так прикинул в онлайн калькуляторе ( https://www.calc.ru/tsentrostremitelnoye-uskoreniye-po-okruzhnosti-raschet.html ) , при таких оборотах и радиусе магнитов 20см, центростремительное ускорение 54080 Метров/сек2, что около 5,5 тысяч G (ускорений свободного падения). Что значит каждый грамм магнитика превратится в 5.5 килограмма на отрыв. Если неправильно посчитал, поправляйте.

[residentivan]

Речь идет о синхронном моторе? Я правильно понял? Почему напряжение именно 380В?

С таким диаметром ротора лучше сделать аутраннер,  проблем с креплением магнитов будет меньше.


Честно сказать слабо представляется назначение данного мотора. Учитывая диаметр ротора-момент будет не кислый, однако количество полюсов и катушек указывают на то, что это все-же будет не тяговый двигатель. Ни то, ни сё получается 
Одна балансировка ротора для 10тыс оборотов чего будет стоить...

[Engineer 2013]

[user]Engineer 2013[/user], пол метра, 10000 оборотов, и магниты с наружи ротора? 
Прячьте их в железо, никакой клей не выдержит.

Например как на картинке


Я так прикинул в онлайн калькуляторе ( https://www.calc.ru/tsentrostremitelnoye-uskoreniye-po-okruzhnosti-raschet.html ) , при таких оборотах и радиусе магнитов 20см, центростремительное ускорение 54080 Метров/сек2, что около 5,5 тысяч G (ускорений свободного падения). Что значит каждый грамм магнитика превратится в 5.5 килограмма на отрыв. Если неправильно посчитал, поправляйте.

Технология изготовления - отдельная песня. Пока интересует только правильность выбора основных параметров: число полюсов, катушек, геометрия зубцов статора, растояния между магнитами/зубцами.

Магниты конечно буду прятать. Только в какое железо? Из наборной стали, как на статоре или сплошное? А магнитное поле проходить будет, размагничиваться не будет? Вообже подумывал кольцо с магнитами пластмассовым делать.

[Engineer 2013]

сделать

Речь идет о синхронном моторе? Я правильно понял? Почему напряжение именно 380В?

С таким диаметром ротора лучше сделать аутраннер,  проблем с креплением магнитов будет меньше.


Честно сказать слабо представляется назначение данного мотора. Учитывая диаметр ротора-момент будет не кислый, однако количество полюсов и катушек указывают на то, что это все-же будет не тяговый двигатель. Ни то, ни сё получается 
Одна балансировка ротора для 10тыс оборотов чего будет стоить...

Назначение примерно вот такое, только это не генератор, а мотор будет:


Да, мотор BLDC. 380 В, - ну потому что в заводских условиях легче такое напряжение найти, а мотор мощный нужен. По другим соображениям напряжение не принципиально.

На счет 10000 об\мин может и перебор, но 5000 точно нужно. Внутри вентилятор будет, поэтому аутраннер не пойдет...

[SolarRay]

[user]Engineer 2013[/user], эта штука для быстрой перекачки жидкостей, или для аэродинамической трубы? Подшипники тоже полметрового диаметра?

[residentivan]

Магниты конечно буду прятать. Только в какое железо? Из наборной стали, как на статоре или сплошное? А магнитное поле проходить будет, размагничиваться не будет?

Лучше всех магниты спрятали в приусомоторе, причем магниты вроде изолированны электрически от железа. Наборный ротор использован не с проста. При прохождении магнитных полей (от катушек) токами не греет железо ротора. Магниты расположены синусно, что дает концентрацию магнитных полей и меньшие скачки момента (мягче работает).

Вообще подумывал кольцо с магнитами пластмассовым делать.

Никакая пластмасса не выдержит такой нагрузки раз, второе-магнитные поля неодима должны замыкаться с противоположной катушками стороне. Т.е. крепить только на стальное основание.

[Engineer 2013]

Engineer 2013, эта штука для сверхбыстрой перекачки жидкостей, или для аэродинамической трубы? Подшипники тоже полметрового диаметра?

Для аэродинамических применений. Технологию, повторяюсь давайте пока не обсуждать, это уже второй этап. Как вариант подшипник и осевой может быть с креплением оси, через опоры к внешнему диаметру (на фото выше примерно так и сделано).

[Engineer 2013]

Лучше всех магниты спрятали в приусомоторе, причем магниты вроде изолированны электрически от железа. Наборный ротор использован не с проста. При прохождении магнитных полей (от катушек) токами не греет железо ротора. Магниты расположены синусно, что дает концентрацию магнитных полей и меньшие скачки момента (мягче работает).

Что такое приусмотор? То что на вашем фото? Не совсем понятна мне конструкция из фото, можно поподроднее? Магниты что ли в карманы там убираются и со всех сторон закрыты железом?
Т.е. резюме - наборной ротор обязательно???
Добавлено 10 Дек. 2017 в 17:52

Никакая пластмасса не выдержит такой нагрузки раз, второе-магнитные поля неодима должны замыкаться с противоположной катушками стороне. Т.е. крепить только на стальное основание

Стальное но наборное, правильно?

[SolarRay]

[user]Engineer 2013[/user], тут помимо механики и электромагнитной части, нужно будет хорошо подумать над охлаждением. Почти мегаватт при таком небольшом объёме, простого обдува, даже с такой скоростью, может нехватить.

[residentivan]

Что такое приусмотор?

https://electrotransport.ru/index.php?topic=26893.0#topmsg
В этой теме разбирают мотор от тойоты приус и аналогичные ему. Мотор очень хороший, и очень грамотно сделан (но не настолько, т.к. появилась эта тема)))). В общих чертах вполне хватит ознакомиться с двигателем, который используют с максимальным КПД, расчитанным на большие нагрузки.

Т.е. резюме - наборной ротор обязательно???

В-идеале. В реальности зависит от бюджета и целесообразности проекта. Если в этом нет опыта-это трындец! Поверьте мне)

Стальное но наборное, правильно?

Даже просто стальное справится, но наборное будет не хуже.

[Engineer 2013]

В-идеале. В реальности зависит от бюджета и целесообразности проекта. Если в этом нет опыта-это трындец! Поверьте мне)

Понял вас. Значит будет наборное с внутренними карманами.
Ну из опыта есть одно сделанное колесо 25 см, аналогичной конструкции. Но за неименнем на то время средств и времени оно сделано было на 3д принтере из пластика- из железа только обмотка и магниты. Оно работало, но были проблемы с пуском, на старте нужно было его прокрутить вручную. Посоветуйте кстати , как этого избежать?

Сейчас планируется сделать полноценный прототип на 500 мм в диаметре, с нормальным наборным статором/ротором - все как положено.

Следующий этап еще больший диаметр - 1500 мм.

Добавлено 10 Дек 2017 в 22:27
Моделировал также колесо с 18 и 15 статорными обмотками, но что-то у него характеристики хуже программа насчитала, не знаю, с чем это связано.

Из всех колес, что замоделировал, самым лучшим это оказалось.
Добавлено 10 Дек. 2017 в 22:28

тут помимо механики и электромагнитной части, нужно будет хорошо подумать над охлаждением. Почти мегаватт при таком небольшом объёме, простого обдува, даже с такой скоростью, может нехватить.

Да, над этим конечно тоже думаем. Но сейсчас самое главное с электрической частью разобраться.

[poraboloid]

есть одно сделанное колесо 25 см, аналогичной конструкции. Но за неименнем на то время средств и времени оно сделано было на 3д принтере из пластика- из железа только обмотка и магниты. Оно работало, но были проблемы с пуском, на старте нужно было его прокрутить вручную. Посоветуйте кстати , как этого избежать?

Интересно, есть фотки полюбопытствовать ?
Датчики холла обычно убирают проблему со стартом, вы их использовали в конструкции ?

[Engineer 2013]

Интересно, есть фотки полюбопытствовать ?
Датчики холла обычно убирают проблему со стартом, вы их использовали в конструкции ?

Фото сейчас нет, оно далеко от меня. Нет датчиков Холла там не было все было там очень просто и работало от авиамодельного контроллера.
Датчиков Хола там небыло, но растояние между зубцами было очень большим - примерно 3 магнита, может поэтому оно и запускалось только с толкача. Осталась где то его модель в Моторсолв, попозже выложу.

На новом колесе специально делал, чтобы один полюс магнитов перекрывал полностью зубец статора с двумя межзубными зазорами, ибо хочется обойтись все же без Холла.

[Engineer 2013]

есть одно сделанное колесо 25 см, аналогичной конструкции. Но за неименнем на то время средств и времени оно сделано было на 3д принтере из пластика- из железа только обмотка и магниты. Оно работало, но были проблемы с пуском, на старте нужно было его прокрутить вручную. Посоветуйте кстати , как этого избежать?

Интересно, есть фотки полюбопытствовать ?
Датчики холла обычно убирают проблему со стартом, вы их использовали в конструкции ?

Вот нашел свою старую тему, тут его картинка есть:
https://electrotransport.ru/index.php?topic=20016.msg364248#msg364248

[hrpankov]

Engineer 2013,
Как Ви себе представляете состиковку ( работу ),  шести катушек с пятью магнитами?

[Engineer 2013]

Как Ви себе представляете состиковку ( работу ),  шести катушек с пятью магнитами?

Не очень понял в чем вопрос. Во всех справочниках такое соотношение катушек вроде есть.

[residentivan]

Не очень понял в чем вопрос. Во всех справочниках такое соотношение катушек вроде есть.

Не обращайте внимания. Это местный грибоедов.
Сейчас галюны пройдут и станет понятно, что схема не 6к5м а 12к10м. Да и глаза увидят в первых сообщениях такую картинку:

Вообще можно еще сократить до 3 катушек и двух с половиной магнитов. Тогда грибоедов будет прав. Схема не рабочая.

[Mex]

если калькулятор не ругается - значит рабочая схема. а вопрос действительно странный, я уже привык 

[hrpankov]

Как Ви себе представляете состиковку ( работу ),  шести катушек с пятью магнитами?

Не очень понял в чем вопрос. Во всех справочниках такое соотношение катушек вроде есть.

Вопрос не в справочниках или в соотношение.  Вопрос в том как Ви представляете себе управление етой Вашей задумки?
Карандашиком на бумажечке.  Ето я о размеров магнитов, о разстоянии между магнитами и  о размере зуба? И три фази?

[P.M.]

Прокомментируйте, пж-та, насколько такой двигатель будет работоспособен?

Работоспособен будет
но размеры двигателя и соотношение
числа полюсов статора и числа магнитов
выбраны не оптимально.
На 10000 об/мин. эл. двигатель нужно
будет питать частотой 833 Гц.
Электротехническое железо
для магнитопровода нужно будет брать
не толще 0,25 мм.
По конструкции. Если оставить это соотношение то:
высоту ярма статора нужно увеличить на 40%
Высоту стержня полюса увеличить в 2 раза
высоту полюсного наконечника в самом узком месте (с краю)
уменьшить в 2 раза
наклон полюсного наконечника со стороны паза сделать 25 градусов к нормали
шлиц (расстояние) между полюсами статора увеличить в 2 раза
шлиц между магнитами увеличить на 30%
толщину кольца к которому крепятся магниты
увеличить в 2,5 раза.
На магниты сверху натянуть цилиндрическое кольцо толщиной 0,3 мм
из титана или нержавейки.
Соотношение лучше взять 9/8 - на 667 Гц
либо с р=2 и распределенной обмоткой - на 333 Гц.
Как-то так. Удачи!

[P.M.]

[user]P.M.[/user],
Мне лично Ваш ответ понравился.  Весьма коротко и весьма ясно про размеров магнитов,  разстоянии между магнитами и  о размере зуба?
Прямо вистрел в упор!

Ну не на голом же месте поправки!
Есть опыт проектирования и реализации...

[Mex]

[user]P.M.[/user], вы в какой среде ориентируетесь ? сайт эмитор, или другое что-то ?

[P.M.]

[user]P.M.[/user], вы в какой среде ориентируетесь ? сайт эмитор, или другое что-то ?

Нет. Научная деятельность опыт разработки.

[hrpankov]

Вот що значит наука.  А как Ви относитесь к "научно-техническим" разработкам гаражних спецов на основах ниодимчикових магнитах?
В смисле полезно-позитивно или безполезно-негативно?

[Mex]

[user]hrpankov[/user], ну вам уже 100500 раз говорили, что магниты -есть лучшее что придумало человечество.
когда вы уже успокоитесь ?
для подвижного транспорта нужен минимальный вес, с электромагнитами ситуация усложняется.
докажите опытным путем свою правоту, и ее примут люди.
в тоге, взвесив все за и против - лидируют магниты, уже заряженные природой.

[P.M.]

Вот що значит наука.  А как Ви относитесь к "научно-техническим" разработкам гаражних спецов на основах ниодимчикових магнитах?
В смисле полезно-позитивно или безполезно-негативно?

Положительно.
Лучше делать и учиться
чем ничего не делать.

[hrpankov]

Вот що значит наука.  А как Ви относитесь к "научно-техническим" разработкам гаражних спецов на основах ниодимчикових магнитах?
В смисле полезно-позитивно или безполезно-негативно?

Положительно.

В смисле наступая на грабли обьективно-необходимое количество раз,  они возмутся за учебники?

Лучше делать и учиться чем ничего не делать..

В смисле движение ето все?   Насока или цель неважна?
Осел тоже вертится в очертаниях кошари, забора...

[residentivan]

Все просто! Все встанет на свои места, когда гаражник сможет делать мотор с магнитными катушками вместо неодима дешевле и быстрее, чем с неодимом.
Надо сравнить три вещи:
1)Цена двигателей
2)Технологичность производства
3)Вес двигателей

Можно составить табличку из трех столбиков в три ряда, где плюсиками нужно будет отмечать преимущества каждого пункта.
При подсчете плюсиков все встанет на свои места. Естественно делая поправку на НЕ ЗАВОДСКИЕ условия изготовления.

[slav]

Замоделировал такой двигатель:
- 10 полюсов/12 обмоток;

Здравствуйте ! Почему выбрали такое соотношение , не лучше ли применить 16 полюсов\12 обмоток  , в том числе и для лучшего охлаждения обмоток ?

[P.M.]

Все просто! Все встанет на свои места, когда гаражник сможет делать мотор с магнитными катушками вместо неодима дешевле и быстрее, чем с неодимом.
Надо сравнить три вещи:
1)Цена двигателей
2)Технологичность производства
3)Вес двигателей

Можно составить табличку из трех столбиков в три ряда, где плюсиками нужно будет отмечать преимущества каждого пункта.
При подсчете плюсиков все встанет на свои места. Естественно делая поправку на НЕ ЗАВОДСКИЕ условия изготовления.

Действительно - все просто.
1. Цена материалов и изготовления в гаражных условиях
у двигателей с постоянными магнитами не выше цены
двигателя с электромагнитным возбуждением
несмотря на наличие магнитов.
2. Технологичность у эл. двигателей с магнитами значительно выше
чем у двигателей с электромагнитным возбуждением:
а) не нужно выполнять полюса с наконечниками - их роль играют магниты
б) не нужно мотать и укладывать катушки возбуждения и использовать пазовую изоляцию
в) не нужно выполнять щеточно-контактный узел с наличием
щеткодержателей и контактных колец - для создания возбуждения
т.е. передачи постоянного тока на вращающуюся часть двигателя
3. Масса эл. двигателей с магнитами на 15-20% ниже
чем у двигателей с электромагнитным возбуждением.

[P.M.]

Замоделировал такой двигатель:
- 10 полюсов/12 обмоток;

Здравствуйте ! Почему выбрали такое соотношение , не лучше ли применить 16 полюсов\12 обмоток  , в том числе и для лучшего охлаждения обмоток ?

Отвечу за Engineer 2013.
Не лучше. У 12/10 энергетические показатели выше.

[hrpankov]

Прочитав Ваше сообщение нумеро 33, я ухватился на мисль что слегька поторопился с аплодисментами.  Люди мовять що хлопать ладошками всегда не поздно!
  Може чертежей в студио?... С видом по ГОСТу и с размерчиками в мм?

И еще: так Ви глаголите про три фази или как?

И второе еще: що Вам так колят в глаз полюсние наконечники обмотки возбуждения? ...Неужто намерени добится 1,5Тесли с помощью ниодимчиков? Любо буде посмотреть на сиью затею...

[P.M.]

Прочитав Ваше сообщение нумеро 33, я ухватился на мисль что слегька поторопился с аплодисментами.  Люди мовять що хлопать ладошками всегда не поздно!
  Може чертежей в студио?... С видом по ГОСТу и с размерчиками в мм?

И еще: так Ви глаголите про три фази или как?

И второе еще: що Вам так колят в глаз полюсние наконечники обмотки возбуждения? ...Неужто намерени добится 1,5Тесли с помощью ниодимчиков? Любо буде посмотреть на сиью затею...

[user]hrpankov[/user] глаголю про 3 фазы якоря
и возбуждение.
Возбуждение на магнитах делается без проблем в гаражных условиях.
Берется цилиндрическое кольцо из магнитомягкого материала - стали
и на него наклеиваются постоянные магниты.
Все - возбудитель готов.
А вот выполнить электромагнитную систему - либо
из электротехнической стали либо из стали - значительно труднее.
Если сильно упереться можно конечно выпилить ножовкой по металлу
и напильником магнитопровод - за месяц к примеру.
Но это очень трудоемко.
А по поводу ниодимчиков - то можно
получить и 2+ Тл в воздушном зазоре под зубом магнитопровода статора.
Такие моторы называются с концентрацией магнитного потока.
Здесь про них не знают и они не рассматриваются.
Чтобы не быть голословным кидаю картиночку для общего развития.
Магниты спрятаны между пакетами ротора - чтоб никто не догадался 

[hrpankov]

Ваше утверждение что можете заполучить 2+Тл на неодимах, я думаю доказивает что Ви хорошо провели вечер.  А про чертежик движка с кудрявенким ротором и утвеждение о концентрации Ф-потока в нем, я отношу к первой же причине..  Концентрация Ф-потока ето только термин, а не практика когда требуется  мощ, но не будем о етом.   В етих моторчиках слишком мало КПД, а нашему Инженеру нужна мощност... Короче:
А) предлагаю каждому несогласному со мной, обзавестись количеством магнитиков кратное 4 и с помощью четирех кубиков из ЕТС сделать квадратика...  Даже изпользовав 40 штук, он незаполучит 2тл индукции в магнитопроводе....  Ето нужно знать и с етим нужно считатся..
Б) если наш Инженер хочет изпользовать 12/10, то для получения максимума КПД его пропеллера нужно 6 фазное управление..  Можно конечно и три фази, но с потерей КПД...
В) я бь предложил ему сделать из ЕТС на фрезе округленкие сегменти с необходимими вирезами....  И из етих сегментов срубить ротор и прикрепить пропеллер..  В помощь -картинку с кудрявенкими роторами...

[Mex]

[user]hrpankov[/user], в колонках есть динамики, феритовые магниты очень слабенькие сами по себе, а когда поля концентрируются на сердечнике - хрен оторвешь.
таким образом выходит, что при помощи магнитов , при желании можно добиться и больше.

[Alex75]

...А по поводу ниодимчиков - то можно
получить и 2+ Тл в воздушном зазоре под зубом магнитопровода статора.
Такие моторы называются с концентрацией магнитного потока.
Здесь про них не знают и они не рассматриваются.
Чтобы не быть голословным кидаю картиночку для общего развития.
Магниты спрятаны между пакетами ротора - чтоб никто не догадался 

Подобен этому: https://electrotransport.ru/index.php?msg=548232 ;  https://electrotransport.ru/index.php?msg=548705

[Mex]

да тот же приус взять, большой мотор...

почему не вырезали отверстия для магнитов вокруг ?? чтобы их просто уложить по периметру ?
да потому что разработчик направлял концентрацию в нужное место.
если не ошибаюсь полюсов в нем 8, тоесть 2 магнита на 1 полюс. мне кажется если из-тся то можно и больше магнитов налепить туда же. под другими углами.  но на этом дискуссия обрывается, нет наработок и соответствующего оборудования.

[P.M.]

Ваше утверждение что можете заполучить 2+Тл на неодимах, я думаю доказивает что Ви хорошо провели вечер.  А про чертежик движка с кудрявенким ротором и утвеждение о концентрации Ф-потока в нем, я отношу к первой же причине..  Концентрация Ф-потока ето только термин, а не практика когда требуется  мощ, но не будем о етом.   В етих моторчиках слишком мало КПД, а нашему Инженеру нужна мощност... Короче:
А) предлагаю каждому несогласному со мной, обзавестись количеством магнитиков кратное 4 и с помощью четирех кубиков из ЕТС сделать квадратика...  Даже изпользовав 40 штук, он незаполучит 2тл индукции в магнитопроводе....  Ето нужно знать и с етим нужно считатся..
Б) если наш Инженер хочет изпользовать 12/10, то для получения максимума КПД его пропеллера нужно 6 фазное управление..  Можно конечно и три фази, но с потерей КПД...

[user]hrpankov[/user] вредных привычек не имею.
Внимательнее нужно читать мои посты.
Двигатель с постоянными магнитами на роторе.
Они расположены аксиально - поэтому их не видно на чертеже.
КПД достигает как и у всякого синхронного мотора с магнитами - до 98%.
Не путайте с вентильным реактивным двигателем
у которых КПД при частотном управлении не выше 80%.
а) читайте внимательнее - 2+ Тл - в рабочем воздушном зазоре под зубцом полюса статора
а не в магнитопроводе.
б) не убедил.
Добавлено 18 Дек. 2017 в 13:27

Подобен этому: https://electrotransport.ru/index.php?msg=548232 ;  https://electrotransport.ru/index.php?msg=548705

Да - мы из одного гнезда вылетели.

[P.M.]

да тот же приус взять, большой мотор...

почему не вырезали отверстия для магнитов вокруг ?? чтобы их просто уложить по периметру ?
да потому что разработчик направлял концентрацию в нужное место.
если не ошибаюсь полюсов в нем 8, тоесть 2 магнита на 1 полюс. мне кажется если из-тся то можно и больше магнитов налепить туда же. под другими углами.  но на этом дискуссия обрывается, нет наработок и соответствующего оборудования.

[user]Mex[/user] здесь несколько иное хотя и концентрация тоже присутствует.
Запрятали магниты во внутрь магнитопровода и под углом по 3-м причинам:
1. При высокой скорости ротора они надежно держаться и не разлетаются
2. При сборке двигателя исключается возможность повреждения магнитов
3. И самое главное - при таком расположении магнитов в магнитопроводе
можно делать ослабление магнитного поля - увеличение максимальной скорости ротора
так как индуктивность по оси "d" меньше чем по оси "q".
А вот к двигателями с "мохнатым" ротором можно применить еще и
бездатчиковое полеориентированное управление.

[Engineer 2013]

Работоспособен будет
но размеры двигателя и соотношение
числа полюсов статора и числа магнитов
выбраны не оптимально.
На 10000 об/мин. эл. двигатель нужно
будет питать частотой 833 Гц.
Электротехническое железо
для магнитопровода нужно будет брать
не толще 0,25 мм.
По конструкции. Если оставить это соотношение то:
высоту ярма статора нужно увеличить на 40%
Высоту стержня полюса увеличить в 2 раза
высоту полюсного наконечника в самом узком месте (с краю)
уменьшить в 2 раза
наклон полюсного наконечника со стороны паза сделать 25 градусов к нормали
шлиц (расстояние) между полюсами статора увеличить в 2 раза
шлиц между магнитами увеличить на 30%
толщину кольца к которому крепятся магниты
увеличить в 2,5 раза.
На магниты сверху натянуть цилиндрическое кольцо толщиной 0,3 мм
из титана или нержавейки.
Соотношение лучше взять 9/8 - на 667 Гц
либо с р=2 и распределенной обмоткой - на 333 Гц.
Как-то так. Удачи!

Спасибо большое за столь развернутый ответ! Собирался с нормального компьютера написать, но так времени и небыло, пишу с телефона.

1. По частоте, наверное лучше ориентироваться на 5000 об/ мин и 416 Гц соответственно. 416 Гц это нормальная частота для инвертора?

2. Ярмо статора - если я правильно понял это толщина кольца статора - ее исходя из параметров прочности увеличивать или из электромагнитных параметров?

3. "Натянуть кольцо на магниты" - это имеется ввиду расположить их между двумя кольцами - титановое кольцо, магниты, кольцо из электротехнической стали? Я уже рассматриваю единое кольцо в которое будут вставляться магниты, в специальные карманы. Почему именно титан и нержавейка?

4. Что такое распределенная обмотка?

5. "шлиц между магнитами увеличить на 30%" - между магнитами или полюсами магнитов?

[Engineer 2013]

Замоделировал такой двигатель:
- 10 полюсов/12 обмоток;

Здравствуйте ! Почему выбрали такое соотношение , не лучше ли применить 16 полюсов\12 обмоток  , в том числе и для лучшего охлаждения обмоток ?

Такой двигатель тоже считал, но характеристики, как ни странно хуже оказались.

[on4ip]

[user]P.M.[/user], Еще можно по закону максимум момента на ампер управлять.

[P.M.]

Спасибо большое за столь развернутый ответ! Собирался с нормального компьютера написать, но так времени и небыло, пишу с телефона.

1. По частоте, наверное лучше ориентироваться на 5000 об/ мин и 416 Гц соответственно. 416 Гц это нормальная частота для инвертора?

2. Ярмо статора - если я правильно понял это толщина кольца статора - ее исходя из параметров прочности увеличивать или из электромагнитных параметров?

3. "Натянуть кольцо на магниты" - это имеется ввиду расположить их между двумя кольцами - титановое кольцо, магниты, кольцо из электротехнической стали? Я уже рассматриваю единое кольцо в которое будут вставляться магниты, в специальные карманы. Почему именно титан и нержавейка?

4. Что такое распределенная обмотка?

5. "шлиц между магнитами увеличить на 30%" - между магнитами или полюсами магнитов?

1. 416 Гц - частота тока на выходе инвертора. Это нормально.
2. Да. Ярмо нужно увеличить чтобы не было в нем перенасыщения.
В Вашем варианте - это неизбежно даже при номинальной нагрузке.
3. Магниты приклеиваются на кольцо (можно использовать сталь, можно электротехническое железо).
Главное чтобы кольцо хорошо проводило магнитный поток (магнитилось). Чтобы магниты не поотлетали
при высоких скоростях - используют бондажные цилиндрические кольца натягивая их на сами магниты.
Кольца выполняются из немагнитных материалов - титана нержавейки специальной неметаллической
бондажной ленты. Если используют металлические  - их перед натяжкой нагревают. Есть и другие технологии.
4. Распределенная обмотка - это когда катушка обмотки охватывает несколько зубцов статора а не один
и в них лобовые части пересекаются между собой в отличие от сосредоточенной (на одном зубце).
5. Шлиц - расстояние между полюсами магнитов.
Так как у Вас полюс состоит из набора 4-х магнитов то между
ЭТИМИ 4-мя магнитами пустоты не должно быть.
Добавлено 18 Дек. 2017 в 17:24

[user]P.M.[/user], Еще можно по закону максимум момента на ампер управлять.

А в двигателе с "мохнатым" ротором момент повышается
еще и от реактивной составляющей (за счет переменной
магнитной проводимости вызванной зубчатостью статора и ротора).

[hrpankov]

[user]hrpankov[/user] вредных привычек не имею.

Провести вечер, и до утра !!!, в компании молоденкой, талантливой и себяраздающейся колежки ( разискивая на свете мерцающих свеч служебние задачи !! ), южнее Дуная не считають за вредной привичкой.. И в досьие пометку не ставят!

..Они расположены аксиально - поэтому их не видно на чертеже.

. Я все вижу! Не волнуйтесь!

а) читайте внимательнее - 2+ Тл - в рабочем воздушном зазоре под зубцом полюса статора, а не в магнитопроводе.

тък заострите еще немножечко зубчиков статора ( и Воаля!!) получите аж 3+Тесли... Що делов-то?  Но от етого общая картинка не меняется...

б) не убедил..

Тем хуже.  Прогоните сей факт на компютеров в службе...

[P.M.]

тък заострите еще немножечко зубчиков статора ( и Воаля!!) получите аж 3+Тесли... Що делов-то?  Но от етого общая картинка не меняется...

б) не убедил..

Тем хуже.  Прогоните сей факт на компютеров в службе...

[user]hrpankov[/user] не рисуйся и не умничай.
Твои посты дурно пахнут нобелем.
3 Тл индукции при современных материалах не получить
несмотря на количество зубчиков.
А если питать двигатель 12-ю фазным контроллером
то КПД еще выше будет? Ведь катушек-то 12.
Чего уж не попробовать сразу на максимум? Как считаешь?

[hrpankov]

Тък Ваши же словца, чуть више, что просто-напросто заполучить 2 Тл ниодимчиками?  Тък еще немного Вашего скольковского оптимизма - и воаля! --->> три тесли в кармане...
Сказочки Вам разсказивать лектором в детском садике..

[P.M.]

Тък Ваши же словца, чуть више, что просто-напросто заполучить 2 Тл ниодимчиками?  Тък еще немного Вашего скольковского оптимизма - и воаля! --->> три тесли в кармане...
Сказочки Вам разсказивать лектором в детском садике..

А шо там ниже Дуная думають по повиду 12-фазного контроллера?
И схемочку расфазовочки катушечек в студию пожаллюйста.
Мне - то она ведома.

[hrpankov]

Южнее Дуная бояться сколковских мозговсплесков..
...Хотите бить полезен? Тък нарисуйте Инженеру 16 однозубних ламелек из ЕТС с по двумя дирочками для взаимного скрепления..  Мне с таблета будеть весьма трудновато...
Радиус кривизни незабудьте !!!! Не то -> скольковите щото кудрявенькое, хм..
Диву будут дивится оператори ЦПУ-фрез...

[slav]

\\\\
Такой двигатель тоже считал, но характеристики, как ни странно хуже оказались.

  Мне подумалось о авиационном применении , весовые характеристики при 16 магнитных полюсах вроде должны быть лучше ! 

[P.M.]

  Мне подумалось о авиационном применении , весовые характеристики при 16 магнитных полюсах вроде должны быть лучше ! 

При 16 магнитных полюсах лучше будет если на статоре
18 полюсов с катушками а не 12.