Собираю 48V 20Ah

[mosgid]

Если написал я не туда, то простите. В общем коллеги, прочитал я много и много мне не ясно, нужен дельный совет, а не всякие глупости которые многие могут писать тут в постах. В общем после нового года будет сварочный точечный аппарат и ячейки для аккумулятора 48V 20Ah.  Плюс никелевая пластина толщиной  0.1мм шириной 0.4 мм. Ячейки будут вот такими:
https://ru.aliexpress.com/item/Entemple-VTC6-3-7-3000-18650-Li-Ion-30A-Sony/32839182055.html?ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_0_10152_10151_10065_10344_10068_10345_10342_10343_51102_10340_10341_10543_10609_10541_10084_10083_10307_10301_10611_10312_10313_10059_10314_10534_100031_10604_10103_10607_10606_10605_10594_10107_10142_10125%2Csearchweb201603_0%2CppcSwitch_0&algo_expid=e40f7120-4047-443a-9a3d-5240d664fffc-13&algo_pvid=e40f7120-4047-443a-9a3d-5240d664fffc&rmStoreLevelAB=0
Немного размышляя тут прикинул схему сварки ячеек:


Уважаемые гуру!!!
1. Подскажите пожалуйста, правильно я набросал схемку сварки ячеек? Или же как то надо по другому. Форма прямоугольная нужна.
2. Какую BMS подскажите в данный момент поставить?
3. Как подсоединить BMS правильно?
Тупо давать ссылки на поиск мне не надо. Поиском пользовался результат "0". 

[quadlike]

Шину на крайних контактах B+ и B- по-жирнее. Бмс подбирайте по току нагрузки и нижней точки защиты. Втцшки могут и до 2х вольт разряжаться. Почему именно эти банки? Размер "никелевых пластин" не ясен. Заряжать их можно 1С постоянно, сам на втц посматриваю, но мнения и графики в тырнете расходятся, наверняка потребуется подбор групп, для этого нужен тестер вн сопротивл, не думаю, что продавец отгрузит из одной коробки/партии... Имхо лучше закупится на нконе хотяб... И брать коробку 100шт. Сварочник... Какой? Опыт есть? Никель какой? Чистый или нткелировка? В чем собирать будете?(корпус, холдеры) вопросов больше чем у вас)

[mosgid]

Почему именно эти банки?

Пал выбор на них, потому что где то среднее между самсунгами и LG.

Размер "никелевых пластин" не ясен.

В каком плане не ясен? Так как я спрашиваю советы и задал вопрос именно к тем кто собирал такие аккумуляторы и размер если надо то будет больше.

Сварочник... Какой?

Параметры:
Поставка Напряжение 220 В/50 Гц, AC 110 В/60 Гц (Выберите)
Мощность 1.9 кВт (Мгновенная)
Ток 500 А
Электрический переключатель утечки требованию 60 или более чем 60
Время Двойной Импульс 1 ~ 10 MS
(Мгновенная время сварки) (регулируемый, регулируя сварки ручку текущий)
Время четыре импульсов 2 ~ 20 MS (регулируется)
(Мгновенная время сварки)
Время восемь импульсов 8 ~ 80 MS (регулируется)
(Мгновенная время сварки)
Сварки Булавки диапазон 5-6 мм
Сварки Давление 300-500 г
Сварки расстояние регулируется
Подходит сварки Толщина 0.03-0.3 мм для фиксированного Медь головы
0.03-0.2 мм для мобильного Сварка ручка
Паяльник часть
Температура 150 °C ~ 450 °C
Мощность 50 Вт
Выходное напряжение 20 В DC
Это заказывал друг.

В чем собирать будете?(корпус, холдеры) вопросов больше чем у вас)

В чем собирать это уже мои проблемы будут. Так что мне нужны именно ответы на те вопросы, которые писал в начале темы.

[quadlike]

Удачи в сборке. На неполноценные вопросы - соответствующие ответы/вопросы. Или я чтото глупое написал?

[mosgid]

Удачи в сборке. На неполноценные вопросы - соответствующие ответы/вопросы. Или я чтото глупое написал?

Спасибо за удачу. Вы написали не глупое. Я написал именно все конкретно и что мне надо, на свои вопросы я не получил конкретного ответа от Вас.

[quadlike]

Ну давайте подождем еще ответов, даст ли кто-нить рекомендацию по бмс без понимания разрядных токов. Да и зарядных. Расположению бмс (она не указана на картинке)
Настоятельно рекомендую почитать две темы:
1) Как нужно собирать батарейки
2) Как не нужно собирать батарейки
Там есть исчерпывающая информация для Вас. 100%

[mosgid]

[user]quadlike[/user]
Я читал эти темы и не нашел тех результатов, что мне надо.

[илс]

Выбор БМС - это самое простое при сборе батареи.
Никакого (выбора) нижнего порога - нет, есть 2 типа, это кобальт и ЛЖФ.
Раз у вас, не ЛЖФ, остается кобальт, он же часто (не совсем корректно) называется литий-ион. Токи разряда, это считается (оценивается) элементарно.
Фактически есть (только) выбор по типу БМС, симметричные и несимметричные.
Симметричные дороже... при прочих равных, для гибких (продвинутых) конфигов, лучше брать её. 

[quadlike]

[user]илс[/user], не соглашусь, если банки с нижней точкой 2.75в, а бмс на 2.5в, то сдохнет она быстрее, я бы вообще отрубал на 3в, емкости там мало, а ресурс важнее

[tmiaer]

Выбор БМС - это самое простое при сборе батареи.
Никакого (выбора) нижнего порога - нет, есть 2 типа, это кобальт и ЛЖФ.

Ещё как есть, причём как для кобальта, так и для фосфата. И по верхнему то же самое.
Вот например даташит на один из ячеечных супервайзеров, использующихся в бмсках: http://datasheet.sii-ic.com/en/battery_protection/S8209A_E.pdf
4,5 страницы, на любой вкус и цвет.

[илс]

Вот например даташит на один из ячеечных супервайзеров, использующихся в бмсках: http://datasheet.sii-ic.com/en/battery_protection/S8209A_E.pdf
4,5 страницы, на любой вкус и цвет.

даташит прекрасный, но разве вы сами собираете БМСки? Выбор (супервайзеров)  у вас идет по найденному даташиту или по ассортименту алиэкспресса?
Так вот, у последнего (особого) выбора по нижнему порогу - нет. Как и по верхнему.
А те одинаковые цифры, которые (как правило) приводится в характеристиках товара у продавцов, а часто перепродавцов, по факту, запросто могут  отличаться на десятки милливольт, в ту или другую сторону.
Когда я писал, что выбора НЕТ, более имелось ввиду, что он и не нужен.
Вы же опытный батарейщик, понимаете, что до отключения БМС доводить не стоит, это фактически аварийный режим работы.
Человек выбрал едва ли не самые дорогие элементы, очевидно он заинтересован в их длительной эксплуатации, с макс. сохранением емкости/импеданса.
Если он реально поставит цель найти БМСку с нижним порогом на 2 вольта, это будет означать, что у него нет понимания в грамотной эксплуатации собранной батареи. 

[tmiaer]

[user]илс[/user], и у бмсок тоже выбор есть очень даже, только недавно искал, нашёл параноидальную на 2.9 https://www.aliexpress.com/store/product/SuPower-14S-50-4V-51-8V-58-8V-60A-Li-ion-Lithium-LiPo-Battery-BMS-Management/605190_32801512567.html?spm=2114.12010612.0.0.7adedb03SiSgBQ

Over-discharged Protection: 2.9 ± 0.05 V

Реально 2.9, всё как заявлено.

[илс]

[user]tmiaer[/user], Ого...не встречал такие. Видимо заточена на липо. 
Отпишитесь в профильной теме, реально отключается на 2,9В или привирают.
====
Я на последние сборки выбрал блютузные программируемые БМСки.
Разница в цене невелика, зато можно  самому выбрать нижний порог и контролировать разбег на экране смарта.
Правда, пока не понял насчет зимнего хранения. Подозреваю, потребление там лютое.... может разрядить батарею в ноль.

[tmiaer]

[user]tmiaer[/user], Ого...не встречал такие. Видимо заточена на липо. 
Отпишитесь в профильной теме, реально отключается на 2,9В или привирают.

Реально 2.9, всё как заявлено.

+/- на погрешность целлчекера

[Wayfarer]

[user]mosgid[/user], у меня такой же сварочник. Вот этой переносной хернёй красной не пользуйтесь, не варит она нихрена, греется только. Стационарный пост варит норм.

[mosgid]

[user]tmiaer[/user],
Спасибо за ссылку на магазин. Там есть полное описание и подключение.
https://ru.aliexpress.com/store/product/SuPower-13S-46-8V-48V-54-6V-45A-Li-ion-Lithium-LiPo-Battery-BMS-Management-System/605190_32800705092.html?spm=a2g0v.12010615.0.0.6f3bf469umXMPn
Вот подобрал себе такую.
Добавлено 24 Дек. 2017 в 17:19
[user]Wayfarer[/user],
Вот только вопрос заключается в том, как стационарной сваривать отдельные части? Ведь не подлезешь.

[илс]

Сколько  себе  искал  БМС - не разу не встречал в описании что эта БМС симметричная   или не симметричная .......как бы распознать ?Я  уже себе заказал   . Но хотя бы знать  какая у меня ?

Надо на английском читать описание.
Там пишут корректно, как правило.
Распознавание оч. простое.
В симметреичной дофига ключй-транзисторов и нет отдельного зарядного входа.
Заряд идет через силовые провода. 

[Wayfarer]

[user]mosgid[/user], пайкой поверх приваренных плкстин. Я варил этой штукой почти на максимальной мощности ленту 0.15 - отваливается.

[tmiaer]

[user]илс[/user], не то чтобы дохрена, а одинаковое количество одинаковых ключей на заряд и на разряд, т.е. они как правило красиво в два ряда расположены навстречу друг другу. В несимметричных на заряд ключей меньше, иногда место на плате есть под все, но не все распаяны, иногда вообще конструктив платы расчитан под меньшее их число.

[user]Владислав-Подольск[/user],
Наглядно. Симметричная:

Четыре ключа туда, четыре туда.

Несимметричная:

На разряд четыре, на заряд всего два (даже посадочных места всего три, вместо четырёх)

[илс]

[user]Владислав-Подольск[/user], а в чем проблема с ваттметром?
Первая - несимметричная
Вторая- симметричная! 

[илс]

ну мне  сказали  что его проблематично подключить если бмс не семмитричная .

Видимо это советовал шибко продвинутый товарисчь.
Который заряжает батареи через силовые провода и при этом считает ваттчасы.

Решение интересное, но....без него запросто можно обойтись. 

[boss001]

Я себе присмотрел такую BMS  на 14s7p: https://ru.aliexpress.com/item/51-8V-30A-14S-PCM-used-for-51-8-V-lithium-ion-battery/1206415913.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.eW6hE9
На таких элементах сборка планируется : https://ru.aliexpress.com/item/Liitokala-LG-HG2-18650-3000/32835795441.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.eW6hE9
Я правильно понимаю что такие сборки с БМС  как у автора и меня можно заряжать imax b6 mini ? если нет то чем ?

[tmiaer]

[user]boss001[/user], при наличии бмски заряжать аймаксом совершенно не обязательно. Потом одним аймаксом можно зарядить только максимум 6 последовательных секций, то есть вам понадобится или три аймакса или заряжать в три захода по очереди сутки, что ни разу не прикольно, если эта батарейка нужна чаще, чем раз в месяц.

[boss001]

[user]boss001[/user], при наличии бмски заряжать аймаксом совершенно не обязательно. Потом одним аймаксом можно зарядить только максимум 6 последовательных секций, то есть вам понадобится или три аймакса или заряжать в три захода по очереди сутки, что ни разу не прикольно, если эта батарейка нужна чаще, чем раз в месяц.

чем посоветуете тогда заряжать? 3 аймакса или сутки зарядки конечно не вариант. Планировал езду на каждый день и поэтому хочу заряжать быстро и без геморроя.

[alextim62]

Батарею на 14S заряжать обычной зарядкой на 58,8 вольт. Ток по желанию. Для 7Р не советую больше 5А.

[boss001]

Батарею на 14S заряжать обычной зарядкой на 58,8 вольт. Ток по желанию. Для 7Р не советую больше 5А.

Можно ссылку на такой зарядник ? На просторах интернета нашел только на алиэкспресс, что за качество не ясно, заказов не так много там как и отзывов. Как у Вас реализовано подключение от зарядки к БМС? на БМС 2 контакта получается, а на заряднике штекер 3-х контактный. И сколько примерно по времени такая зарядка на 5 А будет заряжать батарею? Сколько не копался на форуме, не нашел ответов на свои вопросы.

[tmiaer]

[user]boss001[/user], если предположить, что элементы, которые вы нашли на али не фейковые, то 7p - это 21Ач. Время заряда током 5А чуть больше четырёх часов (21/5). Хотя поверхностное гугление показало, что HG2 подделывают очень часто, плюс стоимость в 200р за банку наводит на нехорошие мысли.
Три контакта на штекере - это потому что китайцы лепят туда что ни попадя, то XLR, то C13/C14, задействованы там всё равно два контакта - плюс и минус, никакой магии там нет. Это всё потом отрезается и заменяется на нормальный XT60 или XT90 со всех трёх сторон.

[quadlike]

Полный цикл зарядки никак не 4часа, а все 6

[tmiaer]

[user]quadlike[/user], с чего бы это. Ток детский - 0.25С, через 4 часа под таким током уже будет 95-98% точно. Можно, конечно, держать ещё два часа, чтоб совсем было 99.999, но зачем.

[alextim62]

Отвечаю из своего опыта. Такие зарядки в основном и есть китайские. Три отверстия в разъеме - это стандарт. Такой разъем, например, у меня на скутере встроен. Продаются папа-мама в любом радиомагазине или чип-дип. Задействованы там два контакта, они подписаны + и - и схема есть на корпусе на рисунке. Для вела конечно, проще переделать на ХТ-60. Они компактней и удобней. Я переходник делал, чтобы заряжать и через заводской разъем по силовым проводам и через зарядные провода с ХТ-60. По времени зарядки у меня 15АЧ заряжалось 3-3,5 часа при примерно 80% разряде (не до отрубания БМС). Симметричная БМС - эта та, которая допускает заряд по силовым проводам. У нее на один контакт меньше (нет по-моему Р-). Да, на симметричных кроме балансировочного разъема еще два контакта В- и С-.  Также симметричная БМС поддерживает рекуперацию.

[tmiaer]

[user]alextim62[/user], если речь идёт о разъёмах C13/C14

Спойлер

то это не стандарт, а дебилизм, потому что стандарт IEC 60320 определяет использование данных разъёмов в однофазных сетях переменного тока с напряжением до 250В и током до 10А. Всё остальное - это колхоз, который может выйти боком, ввиду наличия физической совместимости разъёмов в приборах, несовместимых электрически, особенно когда среди них есть распространённые бытовые.

[alextim62]

Сугубо личное мнение. Дебилизм - это совать 220В в низковольтную часть зарядки. Хотя на питающих проводах тоже мама. маму в маму не воткнешь. Такие разъемы стоят на большинстве качественных заводских китайских электроскутерах. Например фирмы SUNRA. http://www.sunraev.com/

[quadlike]

[user]tmiaer[/user], я когда на зу такой увидел - ужаснулся. согласен, что дибилизм.

И никто не помешает воткнуть выход ЗУ папа к удлиннителю с таким же разъемом мама. не сложно предположить, что произойдет далее)))

А трех пиновые круглые разъемы по моему мнению ставят только из-за полной невозможности перепутать полярность, сторону подключения, если, к примеру, направляющие/ограничители в разъеме с большой погрешностью, а трехпиновый никаким образом неправильно подключить нельзя

Что касается заряда за время емкость/ток, то, конечно, зарядиться, если не в глубоком разряде и не полный заряд, по графику все видно, хотя таких графиков(разных) тоже много встречается, но у себя замечаю скорее как под спойлером:

Спойлер

[mosgid]

Со сборкой все понятно. Всем спасибо за советы. Есть еще одно маленько НО. Есть два аккумулятора на 48V 20Ah. В общем на руль хочу вывести тумблера переключения аккумуляторов. Если у кого был такой опыт, то подскажите как лучше это всего сделать? Спасибо.
Всех с Новым годом.

[LeoDron]

Со сборкой все понятно. Всем спасибо за советы. Есть еще одно маленько НО. Есть два аккумулятора на 48V 20Ah. В общем на руль хочу вывести тумблера переключения аккумуляторов. Если у кого был такой опыт, то подскажите как лучше это всего сделать? Спасибо.
Всех с Новым годом.

Такое обычно мутят с бустами, когда нужно, например, к 36 вольт добавлять иногда 12В. В вашем случае я бы советовал не переключать между одинаковыми батареями, а соединить их в параллель. Тогда они будут работать на два раза меньших токах, меньше греется и дольше проживут.

[mosgid]

Такое обычно мутят с бустами, когда нужно, например, к 36 вольт добавлять иногда 12В. В вашем случае я бы советовал не переключать между одинаковыми батареями, а соединить их в параллель. Тогда они будут работать на два раза меньших токах, меньше греется и дольше проживут.

Спасибо за совет. Но для того, чтобы сделать параллельно их, нужно чтобы они были одинаковыми и по мощности, одинаковыми по химии и одинаковыми по емкости ячеек. Но у вы у меня так не получится. Одной батареи год, другая новая и они разные по химии и емкости ячеек.

[tmiaer]

[user]mosgid[/user], для того, чтобы их запараллелить, нужно, чтобы у них был примерно одинаковый рабочий диапазон напряжений и собственные бмски, всё. А, ну и примерно одинаковые напряжения непосредственно перед запараллеливанием. Химия, ёмкость, возраст, сопротивление - вообще по барабану. В любом случае вместе им будет легче работать, чем по отдельности.

[LeoDron]

На форуме даже читал, что люди к слабому свинцу паралельно даже ли-по маленькой емкости, но с тем же напряжением присоединяли, чтобы кратковременно большие токи снимать.

[vlad2323]

А чем лучше симметричная БМС.  если рекуперация не нужна?   По мне так лучше несимитричная,  один выход на  АКБ  второй висит для зарядки...

[tmiaer]

[user]vlad2323[/user], заморочек меньше. Плюс, минус и всё. Делай что хочешь как с обычной батарейкой.

[vlad2323]

А чем лучше симметричная БМС

Правильно ли я понимаю симметричную АКБ чтобы подзарядить надо разъем от  контроллера отключить  и подключить к ЗУ а после вернуть обратно?  а на не симметричной один разьем подключен постоянно а вторым пользуешься когда надо АКБ зарядить?

[LeoDron]

Правильно ли я понимаю симметричную АКБ чтобы подзарядить надо разъем от  контроллера отключить  и подключить к ЗУ а после вернуть обратно?  а на не симметричной один разьем подключен постоянно а вторым пользуешься когда надо АКБ зарядить?

Не обязательно отсоединять. В симметричной Бмс провода для зарядки можно припаять паралейно силовым.