Мой электровел для горных дорог.

[Vik3]

хорошо откуда берётся повышенное давление сзади если корпус герметичен,
наверное из-за перемешения вещества,
спереди ушло сзади добавилось.

Ничо никуда не переходит   Известно что давление вертикального столба жидкости под действием вертикального ускорения  свободного падения равно "ро жэ аш" (не нашел "ро"  ), тогда под действием бокового ускорения  P="ро" a h:



тогда давление на дно пузырька слева будет больше чем справа и пузырек движется вправо. Пузырек тоже создает давление "ро" a L, но поскольку удельный вес воздуха "ро" почти в тысячу раз меньше воды, то он почти не создает противодавления - если бы плотность воздуха была больше воды, то пузырек двигался бы влево как тот подвешенный тяжелый шарик.

[Dmitry__]

А есть смысл что-то доказывать? 
Может пускай думают, что пузырьковый датчик "безинерционен" ?   

[Agoez]

[b-b]Добавил:[/b-b]
ТС читает и офигевает. Уже боится отвечать в свей теме 
Agoez, есть еще интересные видео?

Я тут просто заглянул в тему и сначало нефига не понял.
Думал что форумом ошибся, на какой то физический  форум попал.
А оказывается это  тут спор про гравитационные постоянные, инфракрасные датчики и ускорение свободного падения на Юпитере.
Видео черновое есть, а готового пока нет,  Хочу ещё кое что доснять, но погода против, дожди поливают.
Передвигаюсь пока на авто.

Добавлено 12 Фев 2018 в 12:57

Цитата: krym2016 писал Сегодня в 01:25
mr.Dream, тут речь уже пошла о двух динамометрах,
один меряет горизонт,второй вертикаль.
а топикстартер спит.

Само собой я в полвторого ночи сплю.
Мне в 6.30 утра вставать, на работу.

[edw123]

Я тут просто заглянул в тему и сначало нефига не понял.
Думал что форумом ошибся, на какой то физический  форум попал.
А оказывается это  тут спор про гравитационные постоянные, инфракрасные датчики и ускорение свободного падения на Юпитере.

Да, вот так не просты даже банальные вещи в нашем материальном мире 

[Vik3]

Да, вот так не просты даже банальные вещи в нашем материальном мире 

В данном случае всё очень просто Народ говорит о каких-то динамических уровнемерах с погрешностью 10-15 градусов, а ведь всего-то надо взять ровную метровую планку, любой круглый предметик и рулетку и сделать два - три замера на любом подъеме через 10м и получится  результат уклона с точностью +/- 0,5%.
Я только что нашел планку на балконе, старую губную помаду и рулетку. С помощью трех книг суммарной высотой 9см соорудил уклон в 9%:



и с другого конца промерил его уклон положив губную помаду на планку :



помада катилась вправо при высоте правого конца 8,5см и катилась влево при высоте правого конца 9,5см , а при 9см мертво стояла - значит уклон 9% - т.е. равен высоте стопки книг или высоте левого конца дороги. Куда уже проще и точнее .

[krym2016]

14 градусов отклонение было при быстром ускорении.
Я в программе регистратора увидел ускорение 0.7 g.

Хотя вроде выше писали что при 1 g отклонение должно быть 45гр, и если по логике вешей при 0.7 отклонение должно быть  около 30градусов.
Высота  в начале разгона правда резко вырасла на 1м,а потом плавно увеличивался.

Ну и в конце концов если просто ехать,то погрешность будет очень не большая.

И если я правильно понимаю то даже если будет погрешность можно построить график и он все значения выровняет.

[LeoDron]

И если я правильно понимаю то даже если будет погрешность можно построить график и он все значения выровняет.

А можно просто остановиться, полюбоваться природой и заодно угол поменять любым прибором. Или если уже совсем лень, то круиз поставить и на ходу  измерять.
А то я уже жалею, что вместо трекера предложил угломер использовать. Народ тут  чуть  не перессорился  - так лучше  , чем воевать. 

[Agoez]

А то я уже жалею, что вместо трекера предложил угломер использовать. Народ тут  чуть  не перессорился  - так лучше  , чем воевать. 

Ну народ как бы не сорится, а спорит. А в споре как известно рождается истина!

[LeoDron]

Ну народ как бы не сорится, а спорит. А в споре как известно рождается истина!

Какая же это истина? Флуд на грани с  грубым троллингом
Вроде, как никто уровня в руках не держал, и  физику в школе не учил, а как с помощью двух приборов и простой геометрии на уровне косинуса ускорение от силы притяжения отделить - это задача неразрешимая. 
Народ развлекается - не обращайте внимания.  у нас такое бывает. 

[DIVAS]

Ну народ как бы не сорится, а спорит. А в споре как известно рождается истина!

На этом форуме есть люди двух типов: которые умеют правильно применять физику к жизни, и которые не умеют.
Первые уже давно нашли решение, а вторые всё ещё доказывают, что это невозможно.

[user]Agoez[/user], Насчёт горных дорог Вы конечно немного загнули... Под горными дорогами обычно подразумевается нечто такое, что и пешком преодолевается с большим трудом. А это я бы назвал местностью с небольшими затяжными уклонами. По большому счёту, уклон коротких участков вообще имеет мало смысла в общих расчётах - несколько десятков метров можно преодолеть и с разгону, а общий уклон вроде уже выяснили.

По видео видно, что в подъёмах тяги маловато, скорость сильно падает. Хорошо бы установить в мотор термодатчик и узнать реальную температуру обмоток. Если обмотки не сильно греются, можно накинуть немного тока, тогда скорость в подъёме будет чуть больше.

Я в своё время установил в переднюю вилку второе мотор-колесо, таким образом получил полный привод и тягу двух моторов. На двух моторах в небольшие уклоны стал залезать вообще почти без снижения скорости. Да и в говнах проходимость заметно добавилась. Думаю, в Вашем случае второе МК тоже может быть полезно для улучшения ездовых качеств по данному маршруту. Лучше редукторное, т.к. прямоприводное слишком тяжёлое, его в переднюю вилку велосипеда ставить не стоит.
Но это всё равно останется транспорт для этого маршрута, а не для гор. Лазить по горам с большими уклонами не получится даже на двух моторколёсах, т.к. у них вся мощность в оборотах. На скорости 25..35+км/ч они едут хорошо, а ниже 15км/ч выход мощности и КПД падают под плинтус и вся энергия жрётся в нагрев.

Для езды на малых скоростях под большой угол прямой привод моторколёсами (даже редукторными) уже не годится, нужны пониженные передачи. А реализовать их можно с помощью миддрайва. Но это уже отдельная тема для продвинутого творчества по механической части - миддрайв ставится ощутимо сложнее чем МК, да и стоит дороже.

[Agoez]

Извините что давно не писал.
Пока так и не смог сделать тест-драйв по подъёмам, так как пришлось срочно улететь в командировку.
Но я всё помню и скоро сниму видео.

[Vik3]

Для езды на малых скоростях под большой угол прямой привод моторколёсами (даже редукторными) уже не годится, нужны пониженные передачи. А реализовать их можно с помощью миддрайва.

Для таких чередующихся затяжных чувствительных подъемов и СПУСКОВ (более 4-5% и до ГОСТовских асфальтовых 12%) редукторное пожалуй лучше будет   Ведь МИД что даст на подъеме в уклон 10% при киловате вкачиваемых ???...ну максимум 20км/ч ведь тут дело в мощи, а среднескоростной редукторник ( максималка 35км/ч) при той же мощности даст  18-19км/ч , зато на спуске в 7-10% и МИД и редукторник будут лететь под 50км/ч только тормози... и итоге к финишу они придут почти одновременно, но насколько редукторник проще и дешевле .

[DIVAS]

Для таких чередующихся затяжных чувствительных подъемов и СПУСКОВ (более 4-5% и до ГОСТовских асфальтовых 12%) редукторное пожалуй лучше будет   Ведь МИД что даст на подъеме в уклон 10% при киловате вкачиваемых ???...ну максимум 20км/ч ведь тут дело в мощи, а среднескоростной редукторник ( максималка 35км/ч) при той же мощности даст  18-19км/ч , зато на спуске в 7-10% и МИД и редукторник будут лететь под 50км/ч только тормози... и итоге к финишу они придут почти одновременно, но насколько редукторник проще и дешевле .

Миддрайв, за счёт возможности переключения передач, при любой ситуации позволяет "ехать на все деньги".

Для примера возьмём редукторник и миддрайв равной номинальной мощности по 350Вт.

К примеру, на подъёме редукторник при 15км/ч упрётся в максимальный момент и будет выдавать всего лишь порядка 200Вт (потому что 350Вт он выдаёт в номинале при 25км/ч).
А миддрайв на том же подъёме можно за счёт передач выгнать на повышенные обороты и выжать из него его родные 350Вт и даже больше при том же номинальном крутящем моменте, при этом велосипед будет ехать уже не 15, а 25км/ч.

А если взять горку покруче, то редукторное МК вообще остановится, а миддрайв так и будет валить "на все деньги", только уже на более низкой передаче.

На прямой редукторник упрётся в свои 25км/ч и быстрее не поедет.
Зато миддрайв можно переключить на повышенную передачу и в оптимальном режиме опять-таки разогнать его на всю катушку и ехать уже 30-35км/ч.

А теперь накинем напряжение батареи в полтора раза и сравним: у редукторника на подъёме ничего не изменилось, а миддрайв уже на другой передаче попёр в полтора раза быстрее. А если их форсировать ещё и по току, то редукторник начнёт дымиться, а к миддрайву можно пристроить принудительное охлаждение и форсировать ещё.

Чувствуете разницу?

В общем, нужно выбирать - либо простота и ограниченность, либо сложная более дорогая система и широкие возможности.

[Vik3]

А миддрайв на том же подъёме можно за счёт передач выгнать на повышенные обороты и выжать из него его родные 350Вт и даже больше при том же номинальном крутящем моменте, при этом велосипед будет ехать уже не 15, а 25км/ч.

Чувствуете разницу?

Я говорю о Северокавказских затяжных перевалах  в этом случае примерно 5км вверх с 5% уклона и примерно 5км вниз, в другой ветке перевал около 10км вверх с 7% и столько же вниз. Также говорю про нормальный для таких горных дорог вкачиваемый киловат, а не 350Вт. Люди ездят на работу за перевал и обратно и разницы между редукторником и МИДом по скорости  не будет ни какой , так зачем платить лишние деньги и иметь больше проблем
Вот смотрите,  редукторник с 48В и 20А  и максималкой по равнине 32км/ч идет в 7% перевал длиной 10км со скоростью 24,5км/ч и КПД 81%:



а с другой стороны перевала он пойдет 50км/ч  без мотора :



МИД же на 48В и 20А и и с меньшим КПД из-за цепной передачи пойдет в гору на КПД 78-79 % и скорости максимум 24км/ч, а с горки также 50км/ч и в итоге чуть опоздает

Чувствуете разницу

В таких горах дело в разумной максималке мотора - даже если она 25-30км/ч на скорость спуска 50-60км/ч (кому не страшно ) она не повлияет, а вот тяга и скорость на умеренных подъемах будет как у МИДа, а иногда и чуть лучше.

[edw123]

...МИД же на 48В и 20А и и с меньшим КПД из-за цепной передачи пойдет в гору на КПД 78-79 % и скорости максимум 24км/ч, а с горки также 50км/ч и в итоге чуть опоздает

КПД цепной передачи не так уж и плох, но мидл применяют по большей части из-за возможности использовать КПП, а вот это значительно улучшает кпд в сильно изменчивых дорожных условиях. Если дорога с постоянными условиями , то МК можно довольно точно подобрать, используя нестандартные доработки. Ваш пример "вверх-вниз" конечно самый выигрышный для МК, особенно с учётом возможной рекуперации. Но это будет очень острозаточеный конфиг, а даже односкоростной мидл-драйв переконфигурировать несравненно проще, не говоря уж о дороге с сильно разной нагрузкой: 50% уклон + 50% прямик.

[Dmitry__]

На этом форуме есть люди двух типов: которые умеют правильно применять физику к жизни, и которые не умеют.
Первые уже давно нашли решение, а вторые всё ещё доказывают, что это невозможно.

Да, да, а 3-и прогуливали физику в школе, а потом ламерят на форумах про безинерционность пузырька , приводя в пример шикарные тексты про простого соседа. Правда потом сливаются с форума, когда понимают как облажались 

[DIVAS]

[user]Vik3[/user], при 5-7% уклоне разницы может и не будет. Я такие уклоны за уклоны не считаю.
Но редукторное МК будет ограничено в возможностях лишь такими небольшими уклонами и на уклоне чуть покруче начнёт сильно проигрывать и на уклоне ещё круче просто остановится.

А на миддрайве достаточно щёлкнуть переключателем скорости, чтобы ехать с максимальной эффективностью по любой дороге в любую гору. На нём можно будет спокойно ехать и в гору 30-50% 20-30% и даже больше. А мотор-колесу такие уклоны не под силу. Вот и вся разница.

Вряд ли человек, живущий в гористой местности, будет ездить только на работу. Когда есть личный двухколёсный транспорт, обычно хочется большего и приключений. Если так, то миддрайв весьма целесообразен.
А если лень морочиться или хочется сильно сэкономить, то придётся искать компромиссы с мотор-колёсами и ограничиваться небольшими уклонами.

[draco]

А на миддрайве достаточно щёлкнуть

мид-драйв это цепи и звёзды как расходники, а также меньшая, по сравнению, с моторколесом надёжность всей системы.

если это несущественно - ок, а так - всегда можно подобрать оптимальных для себя компромиссов, думаю...

Добавлено 20 Фев. 2018 в 21:26

приводя в пример .... потом сливаются с форума

какой вы смешной маленький обиженый мальчик, право слово.
кто-ж вас так обидел-то, раз такая гигантская потребность в самоутверждении у вас появилась?

впрочем, можете не отвечать - вопрос риторический, да мне и неинтересно...