Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 123>>ВсеВниз

Автор Тема: Идея о контроллерах  (Прочитано 8543 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Бигхорн

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +19/-1
  • :
    0
    3
  • Сообщений: 389
  • Сахалин
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Идея о контроллерах
« : 07 Ноя 2010 в 05:04 »
Это первый вариант, прошу не пинать, а помочь определитьтся.
Прошу оценить простоту реализации контроллера на пускателях.
Исходя из простых понятий об управлении тягой электромобиля не током, а напряжением без ШИМ-контроллера предлагаю изменять рабочее напряжение на двигателе простым отключением количества батарей. А для компенсации неравномерного разряда АКБ низковольтной части запараллелить её по принципу трёхступенчатой пирамиды. Внизу 24 в-три нитки по 2 АКБ, посередине 36 в- две нитки по 1 АКБ и вверху 48 в- одна АКБ. Итого 9 АКБ по 12 в. Мотор от электрокары на 48 в 5-6 квт.
Возможно применение в помощ этому полноразмерному автомобилю и родной КПП.

mihalich

  • Ветеран электротранспорта
  • Старожил
  • ********
  • Репутация:
    +113/-5
  • :
    0
    10
  • Сообщений: 1069
  • Киев
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Идея о контроллерах
« Ответ #1 : 07 Ноя 2010 в 06:59 »
Это первый вариант, прошу не пинать, а помочь определитьтся.
Прошу оценить простоту реализации контроллера на пускателях.
Исходя из простых понятий об управлении тягой электромобиля не током, а напряжением без ШИМ-контроллера предлагаю изменять рабочее напряжение на двигателе простым отключением количества батарей. А для компенсации неравномерного разряда АКБ низковольтной части запараллелить её по принципу трёхступенчатой пирамиды. Внизу 24 в-три нитки по 2 АКБ, посередине 36 в- две нитки по 1 АКБ и вверху 48 в- одна АКБ. Итого 9 АКБ по 12 в. Мотор от электрокары на 48 в 5-6 квт.
Возможно применение в помощ этому полноразмерному автомобилю и родной КПП.

   Да,вариант возможен, но не с 9ю ( на 2 не делиться) , а с 6ю   аккумуляторами:
   12 вольт- 24 - 36 - 72 вольта.
   Можно и 5ю скорость , переключением 4х катушек ОВ  в 2 по 2.
   Но и размеры пускателей 3й величины и их количество вместе с необходимыми промежуточными реле и каким то контроллером, ........,
обеспечат в итоге:  габариты, вес, сложность  и недостаточную надёжность  по сроку службы контактов ( постоянный ток)
  Достоинства: пусковой режим щадящий батарею.
 Недостатки:  Фиксированные скорости не для городской езды в потоке машин.

sykt

  • Ветеран электротранспорта
  • Старожил
  • ********
  • Репутация:
    +66/-0
  • :
    2
    27
  • Сообщений: 1948
  • Сыктывкар
  • Наша родина Советский Союз
  • Оффлайн Оффлайн
    • Популяризация технического творчества
    • Награды
Re: Идея о контроллерах
« Ответ #2 : 07 Ноя 2010 в 10:15 »
А вопрос заряда аккумуляторов?
Довольно сложно реализовать заряд аккумуляторов, и дорого.

Сайт популяризации технического творчества: http://samodelkin.komi.ru/index1.html

Бигхорн

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +19/-1
  • :
    0
    3
  • Сообщений: 389
  • Сахалин
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Идея о контроллерах
« Ответ #3 : 07 Ноя 2010 в 11:11 »
Спасибо уважаемым коллегам за их мнения. Основные замечания справедливы. А к 9 АКБ вполне не помешает десятый на верхушку пирамиды для долговечности верхнего десятого.
Цель данного топа- уменьшить расходы на величину стоимости ШИМ контроллера.
В деревне на коленке проще собрать и эксплуатировать. Ну и упрощение реализации системы управления и повышение надёжности тоже плюс.
Что-то выигрываем, что-то проигрываем. Вот и оценим сумму плюсов и минусов.

alex dnepr

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +9/-3
  • :
    1
    9
  • Сообщений: 298
  • Днепропетровск
  • Fiat panda electro 10тыс.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Идея о контроллерах
« Ответ #4 : 07 Ноя 2010 в 12:12 »
А не ударит такая эксплутация по батареям? Передвигаясь например на средней скорости и задействовав половину акков выходит что они подвергаются сильным разрядным токам по сравнению с всей связкой аккумов но работающей на меньшем токе разряда?Не ударит ли экономия на ШИМ по таким недешовым аккумам?

ReSharVladimir

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • ***
  • Репутация:
    +75/-0
  • :
    356
    444
  • Сообщений: 3049
  • Москва(ЮЗАО), м."Университет"
  • Езжу на электросамокате и очень им доволен!
  • Оффлайн Оффлайн
    • Курсинговые машины
    • Награды
Re: Идея о контроллерах
« Ответ #5 : 07 Ноя 2010 в 12:30 »
Мои 5 копеек:
При таких токах пускачи будут расходным материалом. (В некоторых зарубежных конструкциях для уверенного отключения обычно ставят два пускача последовательно.) Посчитайте сколько пускачей Вам потребуется для перекоммутации по Вашей схеме. Учитывая, что нормальные пускачи сейчас дороже обычных мосфетов, такое упрощение экономически нецелесообразно. Правда, если у Вас пускачи без дела под ногами задарма валяются... Решать, конечно, Вам.

P.S. На троллейбусах раньше тоже коммутация на пускачах использовалась, коммутировали токоограничительные резисторы. Такая система работала, но, по-моему, во всей схеме троллейбуса, эти пускачи были самым слабым звеном после токосъемников.

Кто хочет делать - находит средства, кто не хочет - ищет оправдание. (С.П.Королев)
Качественные электросамокаты, мотор-колеса для самокатов, велосипедов и мотоциклов продаются тут.
http://elsamokat.narod.ru/

apeks

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +101/-4
  • :
    0
    74
  • Сообщений: 1869
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Идея о контроллерах
« Ответ #6 : 07 Ноя 2010 в 13:05 »
Я ездил на электротрайке на такой системе управления.Сделать на пускателях можно управление комутацией секций АКБ 24-48-96.Секции включены либо все паралельно.Либо смешано либо все последовательно.Надо обязательно делать гаситель электромагнитных колебаний в ТЭД а то буде контакны гореть несколько раз в день.На Фиате когда запускали без контролера через пускатель он включился и мотор закрутился.Потом выключили пускатель и дуга загорелась между контактами и пока пускатель не сгорел весь не погасла.Только активная система гашения колебаний в ТЗД и на индуктивности АКБ(когда много банок включены последовательно индутивность большая)позволила сделать работу контактов безискровой и ресурс контактов контактора не менее года.Потом пускатели  для переменого тока требуютпеределки и точной настройки для работы на постояном токе.И конечно система управления пускателями с задержкой переключения и защитной блокировкой.Если все сделать правильно то можно получить жизнеспособную ступеньчатую систему управления.При желании можно и рекуперицию ввести.

apeks

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +101/-4
  • :
    0
    74
  • Сообщений: 1869
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Идея о контроллерах
« Ответ #7 : 07 Ноя 2010 в 13:48 »
В тролейбусах типа ЗиУ9 стоит РКСУ.Реостатно косвеная система управления.Когда последовательно с якорем включены 16 реостатов.При запуске работают все по мере разгона они выводятся.Контакты горят постояно.Но системы искрогашения никто не собирается ставить.КПД РКСУ 30-70%.А вместе с потерями в линии КПД такого тролейбуса 15%.

Бигхорн

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +19/-1
  • :
    0
    3
  • Сообщений: 389
  • Сахалин
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Идея о контроллерах
« Ответ #8 : 07 Ноя 2010 в 14:05 »
вот клацанье этих реостатных контроллеров в троллейбусе из воспоминаний двалёкого пионэрского детства и навели меня на мысль о такой системе  :D

apeks

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +101/-4
  • :
    0
    74
  • Сообщений: 1869
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Идея о контроллерах
« Ответ #9 : 07 Ноя 2010 в 14:20 »
Если сделать грамотно контакторную систему управления секциями АКБ и если будет КПП на машине то можно получить 40 ходовых позиций переднего хода с учетом передач КПП.Этого количества хватит для обеспечения возможности движения с любыми скоростями в городском цикле.Зато нет никаких транзисторов в силовых цепях.Рекуперация тоже возможна.Ремонт замена контактов прямо в дороге.Бросил кучу контактов в ящичек в машие и поехал.Я так пару раз ломался за год на трайке прямо на дороге.Быстро заменил сгоревшие контакты и поехал дальше

kol

  • Купец
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +29/-8
  • :
    17
    185
  • Сообщений: 2414
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Идея о контроллерах
« Ответ #10 : 07 Ноя 2010 в 15:00 »
А у меня такой вопрос будетли батарея садится быстрее при такой системе ??? чем при использовании шим

apeks

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +101/-4
  • :
    0
    74
  • Сообщений: 1869
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Идея о контроллерах
« Ответ #11 : 07 Ноя 2010 в 15:31 »
Я ездил на трайке на такой системе и потом на ШИМ.Разницы в пробеге не заметил

sykt

  • Ветеран электротранспорта
  • Старожил
  • ********
  • Репутация:
    +66/-0
  • :
    2
    27
  • Сообщений: 1948
  • Сыктывкар
  • Наша родина Советский Союз
  • Оффлайн Оффлайн
    • Популяризация технического творчества
    • Награды
Re: Идея о контроллерах
« Ответ #12 : 07 Ноя 2010 в 15:32 »
А у меня такой вопрос будетли батарея садится быстрее при такой системе ??? чем при использовании шим
Вопрос не совсем корректно поставлен.
Я бы сказал:
1.  Машина будет ехать меньше, т.к. часть энергии батареи Вы потратите на нагрев реостатов.
    Если имеете в виду реостатную схему управления.
2. Машина будет ехать меньше, т.к. часть энергии невозможно вынуть из батарей если Вы имеете
    ввиду пирамидную схему построения тяговой батареи.
3. Машина будет ехать меньше и ..... т.д. см. п.2
    Если Вы будете переключать цепочки аккумуляторов последовательно либо параллельно.

Вывод: В любом случае ШИМ предпочтительней. Он экономит энергию и позволяет эффективно
           использовать всю принятую в батареи энергию.


Сайт популяризации технического творчества: http://samodelkin.komi.ru/index1.html

mihalich

  • Ветеран электротранспорта
  • Старожил
  • ********
  • Репутация:
    +113/-5
  • :
    0
    10
  • Сообщений: 1069
  • Киев
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Идея о контроллерах
« Ответ #13 : 07 Ноя 2010 в 16:43 »
Я ездил на трайке на такой системе и потом на ШИМ.Разницы в пробеге не заметил

     Не заметил и я,  хотя, теоретически,  запаралеливание аккумуляторов имеет свои недостатки,
 Но и достоинства безспорны:  при параллельном соединении 6ти аккумуляторов по 100 АЧ, батарея имеет ёмкость не 100АЧ , а 600 , а внутреннее сопротивление паралельной батареи в 36 раз меньше, чем последовательной.   А мощность нагрева и разрушения батареи выделяется на Rо .

  Попробую ответить Коллегам на все вопросы,  ведь я таки ездил 2 года на контакторном управлении  Электры 1.
   Число аккумуляторов может быть или 6 или 12 , чтобы, при любой позиции , были включены все
аккумы.
    Контакты , если и горят, то не из за электромагнитных колебаний, а из - за более длинной дуги
постоянного тока;  при использовании  промышленных контакторов переменного тока, необходимо
включать по 2 последовательных контакта .
Кроме того, необходимо учитывать, что на постоянном токе контактор включается быстрее,чем
выключается, что может привести к кратковременным КЗ, что бьёт и по контактам и по батарее.

  Но,когда Вы сумеете сделать всё правильно, со всеми защитными блокировками и задержками, то убедитесь, что эта "простейшая схема"окажется не проще ШИМа, и не факт , что надёжнее и дешевле.!
   Но в потоке машин, обязательно пожалеете, что обошлись без ШИМа.

apeks

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +101/-4
  • :
    0
    74
  • Сообщений: 1869
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Идея о контроллерах
« Ответ #14 : 07 Ноя 2010 в 17:04 »
При гашении колебаний в ТЭД и АКБ искры не возникает вообще.И не надо включать два контакта последовательно.Зазор между контаками при размыкании может быть 0,5-1 мм.Такая система делается тогда когда нет других возможностей.Это первая ступень в ЭТС.

sykt

  • Ветеран электротранспорта
  • Старожил
  • ********
  • Репутация:
    +66/-0
  • :
    2
    27
  • Сообщений: 1948
  • Сыктывкар
  • Наша родина Советский Союз
  • Оффлайн Оффлайн
    • Популяризация технического творчества
    • Награды
Re: Идея о контроллерах
« Ответ #15 : 07 Ноя 2010 в 19:18 »
При гашении колебаний в ТЭД и АКБ искры не возникает вообще.И не надо включать два контакта последовательно.Зазор между контаками при размыкании может быть 0,5-1 мм.Такая система делается тогда когда нет других возможностей.Это первая ступень в ЭТС.
Каким способом делается гашение?

Сайт популяризации технического творчества: http://samodelkin.komi.ru/index1.html

mihalich

  • Ветеран электротранспорта
  • Старожил
  • ********
  • Репутация:
    +113/-5
  • :
    0
    10
  • Сообщений: 1069
  • Киев
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Идея о контроллерах
« Ответ #16 : 07 Ноя 2010 в 19:22 »
При гашении колебаний в ТЭД и АКБ искры не возникает вообще.И не надо включать два контакта последовательно.Зазор между контаками при размыкании может быть 0,5-1 мм.Такая система делается тогда когда нет других возможностей.Это первая ступень в ЭТС.

  Ну , возможно это что то новое в электротехнике, мне ещё неизвестное! ! !
 Разорвать контакт под постоянным током 100 ампер на зазор в 0,5-1,0 мм  и без искры-это  чудо? ? ?

   Неизвесно это чудо и заводам производителям :   Танковые и Авиационные  27 вольтовые контакторы , поднимают замыкающий контакт на 5 -7 мм , но контакта 2 последовательных.
значит зазор 10 - 14 мм    

   Но не меньше зазор и в 12 вольтовом  контакте  всех стартёров, всех автомобилей.  (тяговые реле встроенные в стартёр)

METAL

  • Мастер
  • Старожил
  • ******
  • Репутация:
    +192/-3
  • :
    19
    104
  • Сообщений: 5772
  • Рузаевка
  • Запасаюсь болтами и гайками-буду байкером...
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: Идея о контроллерах
« Ответ #17 : 07 Ноя 2010 в 20:07 »
Разница заметна даже в электродной сварке,если постоянкой может даже диллетант варить,то переменкой и специ не берутся(опоздал поднести электрод ближе и дуга гаснет,а зажеч тяжело),так какая же там может быть защита,раз без индуктивности лихо горит?

Гоняю на стартере, с дымком! :D
И не только! ;)
Страницы: 123>>ВсеВверх