Ё-мобиль Прохорова. Обсуждаем первый российский гибридный электромобиль.

[apeks]

Такое возможно только на легких ТС. И специально разработаных для высокоэкономичной езды. Мы же имеем ввиду серийные машины или сделаные на основе серийных кузовов или переделаных из серийных машин.

[aleks17121960]

Мотор-колёса можно не рассматривать,они в реальном автоварианте стоят нереальные деньги.А без КПП и остальные движки не подарок.Другое дело,ЭД КПП на 4-5 передач не нужна,2-3х хватит,что проще и дешевле.Чисто механоэлектрически последовательный гибрид проще,а параллельный экономичней.В общем,тут репу чесать и чесать ещё...

Что Вы имеете ввиду, когда так говорите про мотор-колеса? Что делает их нереально дорогими? И что обозначает выражение:остальные движки не подарок?. Какие движки имеете ввиду?
[/quote]ЭД для электротранспорта имеют лучшую характеристику момент/обороты,чем ДВС.Примерно в два раза,в среднем.Однако,если для скоростей 30-50км/ч этого хватает,для больших нужна КПП.Потому для авто без КПП и не подарок.У МК те же проблемы,только КПП сунуть некуда.Плюс большая масса,что усложняет подвеску(и удорожает).Не зря МК применяют на шоукарах,и то лёгких.В этой теме про это много написано уже.

[sykt]

Продолжаем дальше. Где-то на форуме встречал, что буржуинские гибриды потребляют 0,75 литра бензина на 100 км пробега. А что за схема преобразования у них?

Если считать, что энергоемкость 1 литра бензина не более 15 киловатт, то у 0.75 л, где-то 10 киловатт.
Но КПД двигателя около 30%, значит в дело уйдет 3.5 киловатта. Этого достаточно только для того, чтобы ехать ровненько тонновой машине со скоростью 40 км/час.
Но машины весят нынче примерно полторы тонны и ехать хотят со скоростью 80-100 км/час. 

ИТОГО: Не получается меньше 2.5 литров для гибрида.  (67 рубликов)
           На электричестве 11 киловатт (сегодня писал Михалыч) умножаем на 2.49. Имеем 27 руликов

Вывод: Видим разницу электромобиля даже от сверхэкономичного гибрида - 2.5 раза

[apeks]

К стоимости электроэнергии на ЭТС надо прибавить и амортизацию батареи. При реализации паралельного трансиверного гибрида на шеститактном газовом дизеле расход может быть всего 1 кг пропана на 100 км при массе тонна и 50 км в час. При этом на гибриде батарея менее емкая и ходит вдвое втрое дольше чем на чистом ЭТС потому что на гибриде на нагрузках элементарно заводиться ДВС  и помогает ТЭД разгружая батарею. И ДВС может заряжать батарею на ходу. так что гибрид такой же по расходам как Эл.моб только не обраничен пробегом. Правильно подобраные мощности ТЭД и ДВС и емкость АКБ позволяют их оптимально использовать и сделать ДВС меньше чем на простой коптилке. А ТЭД и АКБ слабее чем на просто эл.моб потому что им ДВС помогает. Использование КПП дает возможность реализовать высокие скорости и моменты на первой передаче какие не снились простым ДВС КПП однокласникам. Гибрид штука тонкая. Очень важно все четко и правильно подобрать и грамотно и надежно согласовать. Тогда будет ВЕЩЬ а не позорище как у Прохорова. Я не представляю как эти горе изобретатели Прохорову в глаза смотрят. Стыд глаза не выест. Мы на СТО так не приучены. Не можешь не берись. А взялся делай как обещал и как надо.

[sykt]

К стоимости электроэнергии на ЭТС надо прибавить и амортизацию батареи. При реализации паралельного трансиверного гибрида на шеститактном газовом дизеле расход может быть всего 1 кг пропана на 100 км при массе тонна и 50 км в час.

Попробую прикинуть по природному газу (нет информации по пропану). Плотность природного газа 0.68. Значит примерно 2 кубометра - 6 рублей. Энергоемкость 8000 ккал. Получаем (1 кВт = 859.8 ккал/час.) примерно 9 киловатт.
Вполне приемлемая заявка.

.... Я не представляю как эти горе изобретатели Прохорову в глаза смотрят. Стыд глаза не выест. Мы на СТО так не приучены. Не можешь не берись. А взялся делай как обещал и как надо.

Я пока воздерживаюсь оценивать работу создателей Ё-мобиля. Рано. Нет действующих образцов.
Внешний вид можно оценить по ощущениям. А их нет. Не трогал его и внутреннюю обшивку. По публикациям не рискую.

При реализации паралельного трансиверного гибрида на шеститактном газовом дизеле .....

Что за зверь такой. Может оказаться более темной лошадкой чем то, что пытаются применить Прохоровцы.

[apeks]

Газовый дизель это ДВС  с самовоспламенением работающий на газовом топливе. Технология работы дизелей на газе были отработаню еще после ВОВ. Проблема в том что даже метан имеет не достаточно высокое цитановое число чтобы не детонировать при обогащении смеси для получения разгоных режимов. На гибриде диэель не дает разгоных режимов и работает на стабильном составе смеси при наполнении на грани детонации что позволяет работать на газе максимально эфективно

[apeks]

Шеститактный ДВС работает по следущему циклу. Первый такт открытие впускного клапана и ход поршня из ВМТ в НМТ. Впуск горючей смеси. Второй такт закрыты клапана и ход пршня из НМТ в ВМТ сжатие рабочей смеси. В ВМТ вспышка. Третий такт первый рабочий ход. Поршень из ВМТ идет в НМТ совершает работу отдавая энергию маховику. Четвертый такт открывается перпускной клапан и поршень идет из НМТ в ВМТ вытесняя рабочуу смесь в конвертор рециркулятор. Пятый такт перепускной клапан открыт и между тактами в конвертор впрыскивается маленькое количество кипящей воды. Она превращается в перегретый пар и резко повышается давление и начинается второй рабочий ход. Пар толкает поршень из ВМТ в НМТ. Шестой такт перепускной клапан открыт и открываетсяя выпускной клапан конвертора рециркулятора и окончательно отработавшая смесь выбрасывется из двигателя. Конвертор рециркулятор точная копия паровых экспресскотлов паровых двигателей самолетов которые ставили на самолеты в 30х годах 20 века. Такой ДВС имеет КПД вдвое выше  чем обычный ДВС.

[apeks]

Паралельный гибрид это такой гибрид у которого ДВС и ТЭД могут спариваться и одновремено тянуть машину. Могут работать по отдельности. Когда АКБ заряжена то ДВС не соединен с ТЭД  и ТЭД  работая сам тянет машину. При наргузках или севшей АКБ ДВС сочленяется с ТЭД  и заводится последним и помогает ТЭД. когда батарея севшая или обороты высокие когда ТЭД теряет тягу то ДВС самостоятельно тянет используя вал ТЭД как промвал. Трансиверная схема это схема когда ТЭД играет роль ТЭД+ТСГ+генератора рекуператора+электромашины для управления ДВС. А ДВС работает как тянущий двигатель и как первичный двигатель для привода ТСГ для заряда АКБ. АКБ работает как тяговая батарея для питания ТЭД в режиме ЭТС и может заряжаться от сети. Так же АКБ это буфер для поглащения энергии рекуперации и буфер для отработки наргузок в режиме гибрида. Это вам не Прохоровские макеты для отвода глаз и захмурения простых людей кто не разбирается в ЭТС

[Delta]

Я за паралельный гибрид трансиверной схемы. Последовательные гибриды не эфективнее простых ДВС+КПП. ТОлько паралельный ибрид. А трансиверная схема упращает и облегчает так что силовая установка легко встает под капот и акумов много не надо

+1

... А последовательный гибрид нужен только на ЖД и на БЕЛАЗах

Во-во!

...
3 что за цифровое управление тоже непонятно
тк современные дизеля и инжекторные моторы работают под управлением микропроцессоров
тоже далеко уже не первый год
4 про шеститактный двигатель уже говорил
можноб было сделать ужеб сделали
...

Не только непонятно, но и никто объяснить не может. Вообще если мотор работает как генератор в режиме номинальных оборотов, то никакая электроника ему не нужна - механический регулятор и ТНВД(насос-форсунка) или карбюратор с магнетто. А вот если мотор в переходных режимах работает, то МСУД полезна.

Шеститактный ДВС работает по следущему циклу. Первый такт открытие впускного клапана и ход поршня из ВМТ в НМТ. Впуск горючей смеси. Второй такт закрыты клапана и ход пршня из НМТ в ВМТ сжатие рабочей смеси. В ВМТ вспышка. Третий такт первый рабочий ход. Поршень из ВМТ идет в НМТ совершает работу отдавая энергию маховику. Четвертый такт открывается перпускной клапан и поршень идет из НМТ в ВМТ вытесняя рабочуу смесь в конвертор рециркулятор. Пятый такт перепускной клапан открыт и между тактами в конвертор впрыскивается маленькое количество кипящей воды. Она превращается в перегретый пар и резко повышается давление и начинается второй рабочий ход. Пар толкает поршень из ВМТ в НМТ. Шестой такт перепускной клапан открыт и открываетсяя выпускной клапан конвертора рециркулятора и окончательно отработавшая смесь выбрасывется из двигателя. Конвертор рециркулятор точная копия паровых экспресскотлов паровых двигателей самолетов которые ставили на самолеты в 30х годах 20 века. Такой ДВС имеет КПД вдвое выше  чем обычный ДВС.

Спасибо за объяснение!!! То есть получается что после цикла на топливо-воздушной смеси газы идут дальше, а первый поршень так и работает как 4-х тактный?

Паралельный гибрид это такой гибрид у которого ДВС и ТЭД могут спариваться и одновремено тянуть машину. Могут работать по отдельности. Когда АКБ заряжена то ДВС не соединен с ТЭД  и ТЭД  работая сам тянет машину. При наргузках или севшей АКБ ДВС сочленяется с ТЭД  и заводится последним и помогает ТЭД. когда батарея севшая или обороты высокие когда ТЭД теряет тягу то ДВС самостоятельно тянет используя вал ТЭД как промвал. Трансиверная схема это схема когда ТЭД играет роль ТЭД+ТСГ+генератора рекуператора+электромашины для управления ДВС. А ДВС работает как тянущий двигатель и как первичный двигатель для привода ТСГ для заряда АКБ. АКБ работает как тяговая батарея для питания ТЭД в режиме ЭТС и может заряжаться от сети. Так же АКБ это буфер для поглащения энергии рекуперации и буфер для отработки наргузок в режиме гибрида. Это вам не Прохоровские макеты для отвода глаз и захмурения простых людей кто не разбирается в ЭТС

По-моему исчерпывающее объяснение. Вопрос только как засунуть электродвигатель между сцеплением и КПП?

[apeks]

Тот же самый поршень работает еще раз на пару. Важно только подерживать температуру мотора не менее 150 градусов и охлаждаться будет не тосолом а маслом. Иначе пар может сконденсироваться и попасть в картер чего допустить нельзя.

[Abos]

Паралельный гибрид это такой гибрид у которого ДВС и ТЭД могут спариваться и одновремено тянуть машину. Могут работать по отдельности. Когда АКБ заряжена то ДВС не соединен с ТЭД  и ТЭД  работая сам тянет машину. При наргузках или севшей АКБ ДВС сочленяется с ТЭД  и заводится последним и помогает ТЭД. когда батарея севшая или обороты высокие когда ТЭД теряет тягу то ДВС самостоятельно тянет используя вал ТЭД как промвал. Трансиверная схема это схема когда ТЭД играет роль ТЭД+ТСГ+генератора рекуператора+электромашины для управления ДВС. А ДВС работает как тянущий двигатель и как первичный двигатель для привода ТСГ для заряда АКБ. АКБ работает как тяговая батарея для питания ТЭД в режиме ЭТС и может заряжаться от сети. Так же АКБ это буфер для поглащения энергии рекуперации и буфер для отработки наргузок в режиме гибрида.

Вы нам очень здорово все "разжевали", спасибо. Думаю, ни у кого не будет возражений по поводу принятия Вашей точки зрения - параллельный гибрид с трансиверной схемой. Во всяком случае - я - за! Убедили! Кроме восхищения Вашими знаниями, особенно в области ДВС, других чувств как-то не испытывается.

Теперь, уточняющие вопросы. Вы пишите:
Конвертор рециркулятор точная копия паровых экспресскотлов паровых двигателей самолетов которые ставили на самолеты в 30х годах 20 века. Такой ДВС имеет КПД вдвое выше  чем обычный ДВС.
Вопрос: то, что Вы предлагаете - газовый шеститактный дизель - уже разработан и дейсвует, или это Ваши предложения по усовершенствованию ДВС, т.е. вектор на перспективную разработку?
Второй вопрос: конвертор-рециркулятор, он в совокупности с ДВС сколько будет весить? Что КПД выше - это хорошо, а как массогабаоитные показатели предлагаемой системы?

[apeks]

Конвертор рециркулятор он каждый на свой цилиндр. Имеет обьем в половину от цилиндрового. Не требует охлаждения и становиться на место выпускного колектора. Вес не большой. Это просто не большая камера с форсункой куда впрыскивается дозирование количество воды так чтобы пар был не насыщеным а сразу перегретым. Если дать меньше воды то эфекто от пятого цикла будет слабым. Если дать больше воды то пар будет насыщеным и возможна корнденсация что очень плохо. Если бы у меня были бы свободные средства я бы давно такой ДВС сделал бы. И если бы не война мне дали бы деньги на это дело. Если бы был бы пробег на двух машинах как я писал и он был освещен в нэте т и СМИ то проблем со спонсорами не было бы. спонсоры любят кататся на реально действующих образцах новой техники тем более после пробегов по горам. Трамвай построить это вам не ишака купить и не макеты Емобиля не выставки налепить

[Abos]

Поясните, пожалуйста, по поводу воды и пара. Вода откуда-то должна браться и доведение ее до пара нужной кондиции - это тоже затраты энергии. Они учитываются? Какое количество воды нужно ну, к примеру, для пробега в 100 км? Или я чё-то не так понял?

[apeks]

Вода содержится в водяном бачке. Насос создает давление в магистрали а форсунки брызгают дозированое количество. Сам бачек сидит на выпускном колекторе. И нагревается от отходящий газов. Сперва мотор заводится и работает в режиме четырех тактов прокручивая пятый и шестой вхолостую После прогрева мотора и воды до нужной температуры подается команда на впрыск воды и мотор начинает работать все шесть тактов получая мощность и от третьего и от пятого такта.

[Abos]

Понятно. Какое количество воды нужно заправить в бачки на 100 км, хотя бы приблизительно?

[apeks]

Поскольку это не паровоз и паровой цикл не основной то расход судя по расчету будет не более 4 литров воды на 100 км ведь пар не насыщеный а перегретый. И впрыск идет практически кипятка. А этот пар нейтрализует вредные составляющие выхлопа так что будет ЕВРО 5 без каталитических конверторов. Тем более если на ДВС с принудительным зажиганием поставить МПЗ.

[Abos]

Ну, в принципе, думаю, что это приемлемо. Доливать в бачок 4 литра воды через 100 км не так уж и накладно, и неутомительно.

[Abos]

Ну, вот! А кто-то говорил, что прогресса в технологиях в наше время нет, и новых рац. предложений и изобретений тоже как-то не предвидется.

Чем не новое направление в развитии и улучшении ДВС на базе давно забытого старого?

apeks! А Вы кроме коллекторных ДПТ с какими-нибудь тяговыми двигателями дело имели?