Идём на ё-мобиль (кто может). К подготовке списка вопросов приглашаются все.

Creator · 03 Янв. 2011 в 13:23

Уважаемые Коллеги!

Предлагаю завтра (04.01.11) в 16.00 встретится в салоне, где выставлены ё-мобили.

С собой иметь фото и видео. Надеюсь, там разрешены съёмки.

Думаю, стоит подготовить общий список вопросов от всех участников форума авторам ё-мобиля.
Вопросы задавайте в этой ветке. Для стеснительных есть "личка".
Даже если во время "культпохода" на месте технически грамотных сотрудников не окажется, мы список этот передадим "кому надо".

Второй частью программы будет личное общение форумчан с чаем и пивом (по желанию) в какой нибудь кафешке.

Фото отчёт обоих частей встречи разместим на форуме.

avtohirurg · 03 Янв. 2011 в 14:01

Цитата: Creator от 03 Янв. 2011 в 13:23
Уважаемые Коллеги!

Предлагаю завтра (04.01.11) в 16.00 встретится в салоне, где выставлены ё-мобили.

С собой иметь фото и видео. Надеюсь, там разрешены съёмки.

Думаю, стоит подготовить общий список вопросов от всех участников форума авторам ё-мобиля.
Вопросы задавайте в этой ветке. Для стеснительных есть "личка".
Даже если во время "культпохода" на месте технически грамотных сотрудников не окажется, мы список этот передадим "кому надо".

Второй частью программы будет личное общение форумчан с чаем и пивом (по желанию) в какой нибудь кафешке.

Фото отчёт обоих частей встречи разместим на форуме.

Сегодня был там! Потрогать не удалось. За "верёвку" заходить нельзя. На вопросы отвечают, но ответить может не каждый работник (их там с десяток будет). Посетителей мало. На мои вопросы ответы получил. Могу поделиться! Снимать можно, но далековато, и толку мало.

Creator · 03 Янв. 2011 в 14:21

Даёшь "первую серию" отчёта об ё-мобиле в студию!

Если далеко - нужен штатив. Мой на работе... У кого есть - прихватите, пожалуйста.

aleks17121960 · 03 Янв. 2011 в 14:55

Постараюсь быть,только адресс бы уточнить.Сам Ё мало интересует,вот пообщаться-это да!

avtohirurg · 03 Янв. 2011 в 15:15

Цитата: Creator от 03 Янв. 2011 в 14:21
Даёшь "первую серию" отчёта об ё-мобиле в студию!

Если далеко - нужен штатив. Мой на работе... У кого есть - прихватите, пожалуйста.

По поводу "роторно-лопастного" двигателя: Представленный на обозрение в павильоне, "не пошёл". Говорят, что сейчас собрали другой, и вот-вот должны пройти его стендовые испытания.
Рама, показанная в павильоне, служит основой всех трёх представленных на обозрение Ё-мобилей. Прообразом серийных машин не является. Служит для примерной компоновки основных узлов и агрегатов.
Ходовая часть, по словам разработчиков, не является окончательным вариантом. В качестве ступичных узлов и спереди и сзади, установлены одинаковые поворотные кулаки напоминающие "Нивские". Рычаги подвески спереди и сзади одинаковые, амортизаторы тоже. От поворота, задние кулаки удерживаются рулевой тягой, закреплённой на раме (можно регулировать "схождение" задних колёс)
По словам человека, отвечающего на мои вопросы, ходовые испытания ПРЕДСТОЯТ на рамной конструкции, а вообще концепция опять изменилась, и на Ё-мобилях будут использоваться НЕСУЩИЕ КУЗОВА. Кузова будут из пластика, но с "вклеенными металическими злементами, возможно, алюминиевыми, а рамы не будет.
По трансмиссии они вроде определились. Один двигатель на ось. В металлическом (алюминиевый?) корпусе, расположен дифференциал и главная передача с П.Ч. примерно 3,5, причём не гипоидная и не косозубая, а какая-то хитрая, вроде НОУ-ХАУ.
От редукторов к колёсам полуоси и ШРУСы. Кондиционер с отопителем будет иметь свой электропривод.
Складывается впечатление, что все Ё-мобили, это пока только макеты. На пикапе нет приводов и редукторов, а на других не видно из-за низкого обвеса. Заявленный клиренс в 170 мм вызывает сомнения.
Адрес: Тверской бульвар 13. Прямо у дороги.

aleks17121960 · 03 Янв. 2011 в 15:22

За адресс-спасибки!Развод Ё-мобильщиками народа продолжается-ноу-хау механической передачи такой же бред,как и их движок...И если есть патент-какие секреты?!

sykt · 03 Янв. 2011 в 17:55

Выясните, все-таки окончательный вариант представлен в павильоне. ?
Имею ввиду ходовую и механизмы.
Какие электродвигатели - характеристики. Контреллер встроен в двигатель или снаружи. Тип электродвигателя.

Delta · 03 Янв. 2011 в 18:25

У меня штатив есть, постараюсь доползти. Только надо бы чей-нибудь телефон для оргвопросов и легенду, что ли...

aleks17121960 · 03 Янв. 2011 в 20:18

8-916-632-87-91,буду в 15.50-16.00,легенда-у Вас продаётся славянский Ё-мобиль?

Creator · 03 Янв. 2011 в 21:19

подъеду к 15-15.30 на Пушкинскую, пройдусь по бульвару, присмотрю, где чайку попить не очень накладно будет

(м Пушкинская, выход в сторону Тверского бульвара) до http://maps.yandex.ru/-/CZEGaac

как приедите - звоните, мой телефон в подписи к сообщению.

aleks17121960 · 04 Янв. 2011 в 12:10

Эттт точно,ДВС поколесит ещё,только не тот бред,на котором Ё якобы поедет.У такой лопастной машины два ярковыраженых минуса.Первый-никакой ресурс.Второй-невозможность работы с разными оборотами/нагрузками.Так что электротрансмиссия+кондёр-вынужденый шаг.

Delta · 04 Янв. 2011 в 14:15

Я как-то в жызненный график не укладываюсь

aleks17121960 · 04 Янв. 2011 в 14:25

Их бин будет,уже собираюсь!

Nickolas · 04 Янв. 2011 в 20:43

Посетили сегодня экспозицию! Впечатления смутные. Персонал толком ответить ничего не может, просто нанятые статисты... По решениям тоже одни непонятки! ДВС в представленных моделях немецкий, но на финише будет наш, да еще и революционной технологии! Электромоторы - синхронные на постоянных магнитах с жидкостным охлаждением по 30 кВт. (два через редуктор 4) Генератор, он же , но один на 30 кВт.
Две батареи суперконденсаторов 9.6 Ф 240 В. (я думаю последовательно) Инверторы на 60 кВт подозрительно маленькие по размеру, с подводящими проводами максимум 10 кв мм.

Похоже господину Прохорову понадобилась Хай Тек фирма с громкой тематикой! PR впрочем на высоте, рекламные календари, буклеты, только кофе не наливали...!

Технарей жалко, опять все провалы спишут на них и разгонят... как обычно !

Creator · 04 Янв. 2011 в 23:56

В целом, вечер удался, особенно вторая часть.

Что касается "пиар-акции", первые впечатления от просмотра трёх "ё-мобилей" и "ё-мобильной тележки" такие:
Всё, что было представлено для обозрения очень слабо корелируется с предыдущей информацией «о планах».
Всё представленное является декорациями, даже не макетами ё-мобиля.
Понять сколько правды в словах "массовиков-затейников" не представляется возможным. Они честно озвучивают рекламные тексты. О реальном состоянии дел с ё-мобилем знают не больше чем мы.

П.с. кто нибудь знает, каков примерный объём гос вливаний в поддержку «отечественного автопрома»?

AlexPFR · 05 Янв. 2011 в 13:58

Пара вопросов к участникам похода.
Удалось ли узнать, какова конструкция кузова? Это рама с навесными панелями из наполненного полипропилена, или несущий кузов из армированного пластика?
Какой вес суперконденсаторов и сколько они примерно стоят?

Nickolas · 05 Янв. 2011 в 14:17

Цитата: AlexPFR от 05 Янв. 2011 в 13:58
Пара вопросов к участникам похода.
Удалось ли узнать, какова конструкция кузова? Это рама с навесными панелями из наполненного полипропилена, или несущий кузов из армированного пластика?
Какой вес суперконденсаторов и сколько они примерно стоят?

Все что было представлено - выставочная кукла! Это просто PR акция, не имеющая ничего общего с техникой. Вес и габариты якобы конденсаторов на шасси явно не соответствовали заявленным параметрам 9.6 Ф 2х240В.
Пояснить сотрудники ничего не могли...
Но все подтверждали одно - это концепт, на практике все будет иначе!

AlexPFR · 05 Янв. 2011 в 15:00

Спасибо, чуда значит не случилось.

"Похоже господину Прохорову понадобилась Хай Тек фирма с громкой тематикой! PR впрочем на высоте, рекламные календари, буклеты, только кофе не наливали...!
Технарей жалко, опять все провалы спишут на них и разгонят... как обычно !"

Видимо это квинтессенция события. Ваше заключение очень похоже на правду.
Остается надеяться, что технарям что-нибудь перепадет с барского стола. До разгона.

aleks17121960 · 05 Янв. 2011 в 15:48

Как метко заметил Игорь,поход на Ё удался в основном во второй части(особенно у меня,огромное спасибо всем присутствовавшим!)В целом-выставка дизайнеров кузова+пиар в расчёте на дебилов.По движку их болтун,прижатый к стене,пробормотал*такие вещи,бывает,9-10лет доводят* и что на самом Ё типа Вебера будет стоять.Вывод-много шума из ничего-нет движка-нет и революции,машинка с электротрансмиссией.Интересно,не более.Досадно,однако...

Creator · 05 Янв. 2011 в 16:24

ситуация с ё-мобилем после посещения ё-салона сильно напоминает описанную в теме https://electrotransport.ru/index.php/topic,4546.msg63521.html#msg63521 и другую, менее известную, историю с электрофикацией "Маруси".
много пафоса и успешное выполнение плана по освоению бюджете проекта в начале, и ... (кто не знает - почитайте тему по ссылке выше)
а вот масштаб действа (и "освоения", соответственно) на несколько порядков выше.

Merakules · 06 Янв. 2011 в 00:17

увы, но это мне все напомнило самоделку на скифе где брался авто в него втыкался генератор, несколько акумов и электропривод..... только тут все прилизано и помпезно

Delta · 06 Янв. 2011 в 03:43

avtohirurg · 06 Янв. 2011 в 18:03

ЦитироватьИнжекторный зубильный двигатель. Зачем он тут непонятно.

Как раз здесь всё ясно! Вместо обычного маховика, установлен двигатель 10 кВт, он так же выполняет роль стартера и генератора.

LICC · 06 Янв. 2011 в 18:25

Цитата: avtohirurg от 06 Янв. 2011 в 18:03
ЦитироватьИнжекторный зубильный двигатель. Зачем он тут непонятно.
Как раз здесь всё ясно! Вместо обычного маховика, установлен двигатель 10 кВт, он так же выполняет роль стартера и генератора.

История видно не учит. На "гибридной" Хонде такой вариант был, не пошел в массы, так как только старт-стоп и ни какой движухе на эл.моторе не было. Япоши протестили настоящий гибрид от Тойоты и псевдо гибрид от Хонды в пробках Токио и все стало на свои места. http://news.drom.ru/Prius-Insight-Toyota-Honda-12896.html
Так что старт-стоп это не гибрид.

detoxic · 07 Янв. 2011 в 12:55

Цитата: syktКонтреллер встроен в двигатель или снаружи

снаружи. китайские алюмиевые корпусные коробки, прикручены по две к теплорассеивающей пластине это для кадого из моторов
и одна коробка у генератора. похоже что там тупо выпрямитель

Цитата: NickolasТехнарей жалко, опять все провалы спишут на них и разгонят... как обычно !

а что жалко, вроде взрослые люди, если и технари то обязаны знать на что идут и что делать надо чтобы не было провала

apeks · 07 Янв. 2011 в 13:03

а что жалко, вроде взрослые люди, если и технари то обязаны знать на что идут и что делать надо чтобы не было провала
[/quote]От технарей мало что зависит. Если там были грамотные технари такого бы не допустили. Интересно члены команды Прохорова читают наш сайт? Ведь только на нашем сайте есть грамотные в ЭТС и гибридах люди способные разобраться что к чему и критиковать по существу. Было бы интересно если бы их генеральный конструктор или главный инженер пришли сюда и пообщались бы с нами. Создается такое ощущение что Прохоров собрал мечтателей без практитки и РЕАЛЬНЫХ знаний. Начали что то там лепить и по 100 раз меняют потому что нет грамотного спеца который должен изначально определить концепцию чтобы избежать ненужных затрат при этом переделывании. Но видно что такого спеца у них нет

detoxic · 07 Янв. 2011 в 13:15

от технаря зависит все.
он или делает как считает нужным и возможным, либо свавливает с проекта если ему не дают делать правильно
а кто взялся и пляшет под дудку манагера, то это его личные проблемы.
люди взрослые, уверен что школьники у них там не работают

apeks · 07 Янв. 2011 в 13:32

Цитата: detoxic от 07 Янв. 2011 в 13:15
от технаря зависит все.
он или делает как считает нужным и возможным, либо свавливает с проекта если ему не дают делать правильно
а кто взялся и пляшет под дудку манагера, то это его личные проблемы.
люди взрослые, уверен что школьники у них там не работают

Когда на это смотришь то сомневаешься что технари решают. ИНаче было бы по другому. Неужели не понмают тупиковость этого проекта. либо технари бездарные либо задавлены меденжерами до невозможности

avtohirurg · 07 Янв. 2011 в 13:38

А может всё проще и прозаичнее. 150 миллионов , не такая уж большая сумма для олигархов. Например, самая любимая яхта олигарха Абрамовича - новенькая 147-метровая «Eclipse», на создание которой потрачено 308 миллионов долларов, не добавит ему столько популярности в народе, сколько Ё-проект принесёт Прохорову! Даже если ничего не получится, положительное общественное мнение дорогого стоит! Как говорил Данила Багров «Не в деньгах сила». У Ходорковского было много денег, и ГДЕ он сейчас?
А если с проектом Ё-мобиля что-то получится, будет совсем хорошо (Прохорову).

REM · 07 Янв. 2011 в 13:55

Цитата: avtohirurg от 07 Янв. 2011 в 13:38
А может всё проще и прозаичнее. 150 миллионов , не такая уж большая сумма для олигархов. Например, самая любимая яхта олигарха Абрамовича - новенькая 147-метровая «Eclipse», на создание которой потрачено 308 миллионов долларов, не добавит ему столько популярности в народе, сколько Ё-проект принесёт Прохорову! Даже если ничего не получится, положительное общественное мнение дорогого стоит! Как говорил Данила Багров «Не в деньгах сила». У Ходорковского было много денег, и ГДЕ он сейчас?
А если с проектом Ё-мобиля что-то получится, будет совсем хорошо (Прохорову).

И технари зарплату получат.

apeks · 07 Янв. 2011 в 14:16

Цитата: avtohirurg от 07 Янв. 2011 в 13:38
А может всё проще и прозаичнее. 150 миллионов , не такая уж большая сумма для олигархов. Например, самая любимая яхта олигарха Абрамовича - новенькая 147-метровая «Eclipse», на создание которой потрачено 308 миллионов долларов, не добавит ему столько популярности в народе, сколько Ё-проект принесёт Прохорову! Даже если ничего не получится, положительное общественное мнение дорогого стоит! Как говорил Данила Багров «Не в деньгах сила». У Ходорковского было много денег, и ГДЕ он сейчас?
А если с проектом Ё-мобиля что-то получится, будет совсем хорошо (Прохорову).

Вопрос в том что получится. По тупиковости конструкции и отсутствию грамотного инженера видно что народного гибрида не выйдет. Мы это понимаем. Возможно и они это понимают. Но у них гланое пиар. А ДЕЛО где? Нужна простая на отработаных надежный ремонтопригодных элементах контрукция.Чтобы была не хуже Приуса но проще и дешевле. Вот тогда это станет конкурентом Приусу. А так попиарятся. Потом возможно сделают малую серию которая будет отличатся от того что мы видели на презетнации и эта серия покажет что у них на самом деле вышло. Им надо садится и упорно работать для создания действительно жизнеспособной конструкции а не пиарить заведомо тупиковый проект. Видно лепили лепили и видят что не выходит что то путевое. А пиарится то надо вот и слепили то что показывают. И сами знают что это не то поэтому и говорят что в серию пустят другую конструкцию. Тогда какой смысл пиарить то что в серию все равно не пойдет.

ELEXAN · 16 Янв. 2011 в 00:51

Цитата: apeks от 07 Янв. 2011 в 14:16
Нужна простая на отработаных надежный ремонтопригодных элементах контрукция.Чтобы была не хуже Приуса но проще и дешевле. Вот тогда это станет конкурентом Приусу.

Я в своем архиве случайно нашел одно интересное фото сделанное моими родственниками на одном из автосалонов в Женеве с 2007 по 2009 год. Оценивайте, сравнивайте. У Ё-кроссовера капот болида начала прошлого века, а запасное колесо и два маленьких баллона под сжатый газ спрятать некуда. А здесь, обратите внимание, обтекаемость почти идеальная.

AlexPFR · 16 Янв. 2011 в 10:57

Задницу нужно показать, чтобы судить об обтекаемости

alex dnepr · 17 Янв. 2011 в 02:06

Цитата: apeks от 07 Янв. 2011 в 13:03

От технарей мало что зависит. Если там были грамотные технари такого бы не допустили. Интересно члены команды Прохорова читают наш сайт? Ведь только на нашем сайте есть грамотные в ЭТС и гибридах люди способные разобраться что к чему и критиковать по существу. Было бы интересно если бы их генеральный конструктор или главный инженер пришли сюда и пообщались бы с нами. Создается такое ощущение что Прохоров собрал мечтателей без практитки и РЕАЛЬНЫХ знаний. Начали что то там лепить и по 100 раз меняют потому что нет грамотного спеца который должен изначально определить концепцию чтобы избежать ненужных затрат при этом переделывании. Но видно что такого спеца у них нет

Именно то что на форумах нет ни одного представителя данной лавочки наводит на мысль что это все пиар-контора и нестоит о них пока говорить.(мне кажется в будущем и непридется)
А по теории специализации,лучшего сапожника могут определить только сапожники.Так и тут если нет авторитетного человека отвечающего за эту байду среди специалистов а ведь к нам идет простой люд и спрашивает "че за зверь" то в первую очеред необходимо убедить нас.Нас убеждать никто не собирается потому что не убедят,потому и не пытаются.Кто знает этих людей которые там проэктируют? Кто-нибудь видел их в лицо? Почему их небыло на выставке? При любом проэкте самые мозги всегда идут в масы только они понимают в чем суть и они должны донести до пасивного общества суть их решения.Разве Бил не мотался по выставкам на старте(и сейчас лекции дает).А ребята с Эпла? Почему мы должны тянуть с каких-то мальчиков информацию если им на это положить они за копейко-час там стоят и ничего не знают кроме как "это все не то что будет".
Почему вы решили что раз там "лимоны" то там и специалисты толковые? Все специалисты которые есть все завечены в сети.Других недано.И колличество лимонов ничего не решает.Как уже давно говорилось кадры решают все.

На всех форумах есть представители компаний которые доносят информацию до общества о их продуктах.Разбрасывают говна и всякие преувеличения если таковые имеются.Даже професия такая появилась(не помню как называется) но суть работы заключается в следующем что челоек как представитель компании ищет негативные отзывы о ней выходит на контакт обиженного и разруливает обиды,узнает что его не устраивает итд.Вобщем компании озаботились своей репутацией в интернете.

Но тут-же тишина.Потому-что тут такого накидали что нераскидать.Поэтому "помолчим сойдем за умных" имеет место быть.

ИМХО для рывка необходим простой народный автомобиль чтоб хоть как-то дать его людям которые давно с нетерпением ждут.
Ну сопри ж ты у индусов
http://podrobnosti.ua/auto/2011/01/14/746572.html
или сделай свой чисто электро.
Но нет млять нам нужно убивать атопром и усердно пиарится.
Дают людям надежду .... отрывают кусок души... а потом выкидуют. И ведь и не спросиш,не тот нынче "режим".

apeks · 17 Янв. 2011 в 11:02

Из опыта общения с современыми олигархами выходит что талантливые инженеры и олигархи люди абсолютно не совместимые. Олигархи наварили свои милионы урвав обманув придавив кого то там. Это люди сильные и хваткие. А у тмлантливых инженеров психика совсем другая. Вот и не переваривают олигархи талантливых инженеров. Они им кажутся людьми не от мира сего. Зато когда встречаются бездарные выпендрежники умеющие пиарится то таким олигархи верят потому что чувствуют родственую душу. Вот за границей олигархи не такие как в России. С ними как то можно найти общий язык. Только им веры тоже не как и нашим.

apeks · 17 Янв. 2011 в 11:53

Вообще не до конца понятно зачем они все это затеяли. Просто бабки освоить. Так их можно было просто поделить без пиара. Талантливых инженеров у них нет. Вот и некому сюда приходить. А убеждать нас не надо мы и сами все видим и можем разобраться что есть что. Пока они хотя бы Приус не догонят по ряду характеристик и говорить не о чем.

AlexPFR · 18 Янв. 2011 в 10:37

Прочитал сегодня на авто.ру. Очень понравилось описание ситуации, складывающейся с ёмобилем, анализ выглядит очень правдоподобно. Правда непонятен наезд как я понимаю на этот форум, я здесь недавно. Но сути это не меняет.

"Развитие событий вокруг проекта дает основание полагать, что инициатива создания авто принадлежит объединению компаний Бирюкова и Гинсбурга. Но. Поскольку они сами не располагают достаточными средствами, обратились к Прохорову. У которого финансовые дела продвигаются как нельзя лучше. Есть свободные средства. И желание иметь народную популярность с понятными перспективали. Которую ему в настоящий момент ни Норильский Никель, ни золотоносные трубки, ни крупные банки, к сожалению, не приносят. А вот народный гибрид - это да. Максимальное использование продуктов Газпрома в проекте авто (от кузова до топлива) думалось обеспечит, безусловно, поддержку на уровне первых лиц государства. Что и отмечалось.
Не имея в настоящее время собственной команды специалистов в области автомобилестроения вообще, он доверился союзу, предложившему идею. Берущему на себя организационные, технические, технологические и производственные вопросы. Обеспечение информационного пиара и сопровождения проекта.
Был расчет, что по первому зову помочь идее к ним бросятся с готовыми комплектующими, технологиями, Ноу-хау тысячи ученых мужей, конструкторов и специалистов всех направлений. Этого не произошло. Из под упавших на то время листьев выползли владельцы не пристроенных к делу образцов. Со своими железяками и коптилками. Быстро выдать на гора ничего не удалось. Деньгами по-прежнему пахло. Однако, ДВС не заработал, накопительного блока нет, с моторами раздрайв (за такие сроки не делаются). Кузовные технологии висях в воздухе. У кормушки много народу, но мозгов и опытных рук нет.
Лицо сохранять нужно. В ход пошли муляжи, макеты, обещания. Однако, внятные пояснения на понятном специалистам языке дать некому. Народ эти сказки временно переваривает, традиционно доверяя голубому экрану и красивым печатным изданиям. Все, как у девки Марусськи. Только намного опасней своим итогом.
Видится так, что экзамены первого курса не будут легкими. Собственно команда Прохорова теряет интерес к проекту. Однако, первый вброшенный транш вынуждает продолжать работу. Надежды на успешное завершение в том или ином виде еще имеются.
В этой ситуации инициаторам нет иного пути, как срочно собрать реальных специалистов, способных сделать хоть что. Супер-пупер двигатель, который не завелся даже на демонстрации, заменен на немецкий Вебер. Силовую часть электрической тележки срочно дорабатывают до полноприводной. Испытания и доводка моторов продолжается. Ни о каком технологическом адаптировании к нашему оборудованию и возможностям речи не идет. Нужно хоть что, только бы поехало.
Все сопровождается оправданиями только о временном применении данных компонентов. И обещаниями в будущем до конца реализовать футуристическое задуманное.
После некоторых каникул, полагаю, начнется очередной семестр. Спадет ажиотаж, продолжатся трудовые будни. До очередного момента, когда при любом частном успехе появится возможность вновь громко напомнить о себе. (Здесь болтоверты с Кайеном почему-то пришли на память).
Итак, жизнь продолжается. Как сказал один известный нам автослесарь, что только их коллектив с большим (я бы уточнил, безуспешным) многолетним опытом доработки китайских лисапет спасет страну от позора.
Цитата:
"Интересно члены команды Прохорова читают наш сайт? Ведь только на нашем сайте есть грамотные в ЭТС и гибридах люди способные разобраться что к чему и критиковать по существу. Было бы интересно если бы их генеральный конструктор или главный инженер пришли сюда и пообщались бы с нами."

Вот, где главная ошибка Прохорова, и его команд. (Шутка, отчасти)."
http://banned_link/forum/viewtopic.php?f=1&t=922&st=0&sk=t&sd=a&start=45

METAL · 18 Янв. 2011 в 13:18

Цитата: AlexPFR от 18 Янв. 2011 в 10:37
Прочитал сегодня на авто.ру. Очень понравилось описание ситуации, складывающейся с ёмобилем, анализ выглядит очень правдоподобно. Правда непонятен наезд как я понимаю на этот форум, я здесь недавно. Но сути это не меняет.

Ситуацию здесь тоже описывали, как видно- не мы одни так думаем.

apeks · 18 Янв. 2011 в 13:44

Как сказал один известный нам автослесарь, что только их коллектив с большим (я бы уточнил, безуспешным) многолетним опытом доработки китайских лисапет спасет страну от позора.
Цитата:
"Интересно члены команды Прохорова читают наш сайт? Ведь только на нашем сайте есть грамотные в ЭТС и гибридах люди способные разобраться что к чему и критиковать по существу. Было бы интересно если бы их генеральный конструктор или главный инженер пришли сюда и пообщались бы с нами."

Вот, где главная ошибка Прохорова, и его команд. (Шутка, отчасти)."
http://banned_link/forum/viewtopic.php?f=1&t=922&st=0&sk=t&sd=a&start=45

[/quote]Автослесарь конечно я . Только я не только автослесарь. Я набрал 10 професиий и много лет учился чтобы подойти к возможности конструирования ЭТС и тем более гибридов. Насчет безуспешности вы тоже очень не правы. Посмотрели бы как меня и Руса по телику показывали и мои статьи в газетах печатали. В прошлом году мы подписали договор с Китайцами о создании в Кыргызстане завода по сборке ЭТС.Половину денег давали китайцы половину местный олигарх. Но началась революция и все остановилось. Потом летом 10.06 мы подписали с амерами договор. Но 12.06 началась война. Так что мои работы были оценены серьезными людьми и только глубокая ж...в которой сидит республика помешала дальнейшему развитию ЭТС в Киргизии. Теперь насчет Прохорова. Их первая ошибка что они думали что имея большие бабки можно все. Они хотели выдать абсолютно новый прорывной проект очень быстро и на ура. Насмотрелись пиндосовских фильмов где все легко и просто где супер компьютеры починяют кувалдой с помощью такой то матери. И думали что все просто. Даже во времена советского ВПК когда нужно было выдавать очень быстро качественые изделия новейших образцов на их разработку а потом доводку уходило море времени. и деньги вкладывались не малые но главное были кадры. и то времени уходило намного больше чем прохорвцы закладывали на свой проект. Посмотрите на Приус. Они его долго делали и доводили до ума. Нельзя нахрапом создать совершено новое изделие прорывное по всем направлением. Это делается постепено и вдумчиво. И конечно нужны такие люди как С.П.Королев или Р.Алексеев. Но здесь такими людьми и не пахнет. Прохоровцам надо было опуститься с высот на землю и для начала сделать машину на основе отработаных технологий. На основе даже росийского кузова. Главное это гибридная силовая установка. Для России машина должна быть проста и ремонтопригодна. При этом основная техническая схема должна быть не хуже чем у зарубежных аналогов. А то что выбрали они это тупик. КПП надо оставить. Потому что в России дороги еще не везде хорошие. И люди любят на природу ездить. И надо чтобы машина могла брать крутые подьемы и вылазить из грязей. Они видят что мы единственые кто действительно понимают что они там налепили. вот и отзываются о нас плохо. Хотя даже просто почитав форум могли бы многому научится у многих из нас

METAL · 18 Янв. 2011 в 13:56

ЦитироватьНасчет безуспешности вы тоже очень не правы

Успокойтесь Апекс, это цитата ВВ.

apeks · 18 Янв. 2011 в 14:06

Цитата: METAL от 18 Янв. 2011 в 13:56
ЦитироватьНасчет безуспешности вы тоже очень не правы

Успокойтесь Апекс, это цитата ВВ.

Ну тогда все ясно. В.В не захотел в 09 году приехать к нам и протестировать Фиат. Я ему предлагал спор на деньги. Он упорно доказывал что эфективная рекуперации сериесника невозможна. Вот я ему и предложил приехать и проверить. Это был такой удар по престижу высокородного господина. А теперь когда Бруй тоже сделал рекуперацию сериесника то В.В и сказать нечего. Хотя знает что я критиковал проект Прохорова по существу. Вот догнали бы они Приус тогда и был бы другой разговор

AlexPFR · 18 Янв. 2011 в 14:34

Прошу извинить меня за то, что я привел пост ВВ целиком и кого-то невольно обидел.Сначала я собирался запостить только конструктивную часть, а потом подумал, что если человек пойдет проверять ссылку и увидет весь текст, то будет еще хуже.

Тем не менее, несмотря на кажущуюся достоверность анализа, остается без ответа самый интересный вопрос, какова мотивация Прохорова. Честно говоря, обычные объяснения про пиар, нахрап и поддержку первых лиц государства не кажутся убедительными. Ну зачем человеку, прелагающему 60 часовую рабочую неделю еще и пиариться, ясно что ему наплевать и на общественное мнение и на пиар, по крайней мере в России. Человек такого уровня обязан иметь компетентный штат советников или купить нормальных экспертов, для того чтобы просчитать все возможности.

Лично у меня складывается впечатление, что это своеобразный оброк на олимпиаду. Всех олигархов обязали раскошелиться на затраты, а Прохоров решил откупиться ёмобилем. По срокам совпадает, когда народный ёмобиль не пойдет в серию (2012 год), всегда можно будет изготовить сотню прототипов и пускать пыль в глаза во время спортивного события. А пиар может быть нужен для повышения статуса у зарубежных бизнес-партнеров.

apeks · 18 Янв. 2011 в 14:52

Цитировать
Лично у меня складывается впечатление, что это своеобразный оброк на олимпиаду. Всех олигархов обязали раскошелиться на затраты, а Прохоров решил откупиться ёмобилем. По срокам совпадает, когда народный ёмобиль не пойдет в серию (2012 год), всегда можно будет изготовить сотню прототипов и пускать пыль в глаза во время спортивного события. А пиар может быть нужен для повышения статуса у зарубежных бизнес-партнеров.

Возможно все таки действительно хотели что то путевое сделать. Но толковых спецов не оказалось. А если были то их сьели менее талантливые но более ушлые и хитрые так сказать колеги. Я пообщался с нашими местными олигархами. Инженеры и олигархи живут на разных планетах. Вероятно прохоровские инженеры наобещали ему что вот замутят супер пупер. А сами не разбираются в деле настолько насколько надо. Конечно сама идея хорошая даже очень. Народный гибрид это не только деньги но и большой политический капитал. Да и если бы у них получилось то и людям было бы хорошо. Ведь нормальный гибрид это ВЕЩЬ. Но если бы я сделал Русу Фиат как то прохоровцы замутили своему патроны Рус меня убил бы и был бы прав. Мы хотели сделать гибрид из Фиата. В нем катастрофически мало места. Если бы еще стоял бы мотор от насоса. Но Фиат изначально проектировался как тягач. Вот и пришлось тяговик ставить

AlexPFR · 18 Янв. 2011 в 16:24

"Возможно все таки действительно хотели что то путевое сделать. Но толковых спецов не оказалось".

Это еще одна общепринятая точка зрения на сабж, которая не имеет определенного смысла, т.к. заключает в себе множество антагонистических интерпретаций, которые невозможно привести к общему знаменателю.
Например, возможно все таки действительно хотели что-то путевое сделать. Одна интерпретация- да, что-то путевое, но для себя. Другая интрерпретация - как человек, ненавидящий или презирающий свой народ может хотеть сделать что-то путевое в проекте народного автомобиля? Оксюморон.
Вторая часть точки зрения может быть интерпретирована аналогичным образом.
Иными словами нет цельной логики в этой точки зрения, ее нельзя использовать в качестве отправной.

Для больших, социально значимых проектов типа сабжа необходим идеализм как антагонист цинизма, креативное начало.
Как в свое время хорошо сказал Кеннеди перед началом лунной программы: " Нам нужен идеализм, но идеализм без иллюзий".
Ничего даже отдаленно похожего в современной России сейчас нет. Цинизм не может дать прорывов.

AlexPFR · 18 Янв. 2011 в 16:51

ELEXAN · 18 Янв. 2011 в 22:57

Цитата: AlexPFR от 16 Янв. 2011 в 10:57
Задницу нужно показать, чтобы судить об обтекаемости

Используя свой многолетний опыт работы с фотокамерой, могу легко доказать, что задняя часть салона, по крайней мере до нижнего уровня остекления, ниспадает, наподобие как на нашей М-20 «Победа» (только писанины много, не по теме). Самый низкий коэффициент лобового сопротивления воздушному потоку в Советском автопроме принадлежит......«Оке»! А по проктологии «горбатый» просится.

Delta · 19 Янв. 2011 в 01:18

Не знал что у меня самая обтекаемая машина...
Ещё у меня единомышленник появился

Типа слава мне

Всё равно по теме сказать нечего -

что там Прохоров затеял

И откуда мысли что он ненавидит свой народ? Он высказал мнение, которое переврали и...

МВГ · 19 Янв. 2011 в 02:49

Цитата: Delta от 19 Янв. 2011 в 01:18
Всё равно по теме сказать нечего - что там Прохоров затеял
И откуда мысли что он ненавидит свой народ? Он высказал мнение, которое переврали и...

По первому вопросу:
- Сердце олигарха в руце божей.

По второму вопросу:
- Вспомним про залоговые аукционы, принял агнец сей, капиталы свои аки крестЪ мученический, из ничелавеческага чилавекалюбия и идёт он с крестомЪ сим, ветрам ганимый солнцем палимый.
(Аж на слезу меня пробило, ну неужели, Вы, ненавидите тараканов)

sykt · 19 Янв. 2011 в 08:44

Цитата: apeks от 17 Янв. 2011 в 11:53
Вообще не до конца понятно зачем они все это затеяли. Просто бабки освоить. Так их можно было просто поделить без пиара. Талантливых инженеров у них нет. Вот и некому сюда приходить. А убеждать нас не надо мы и сами все видим и можем разобраться что есть что. //......

Ё-мобиль затеян вовремя. Вчера это ещё витало в воздухе как прожект (для РФ), завтра было бы поздно. Весь мир и так уже далеко ушел. Надо поспешать и догонять, но с другой стороны есть на что посмотреть и с чего брать пример.

Первый гибридный ьлин может быть комом. К этому надо быть готовым. Команда, которая занимается проектом сколочена только-что. А что Вы хотели?
Но в переди еще почти два года.
То что ребята сделали дает основания полагать, что у них получится. По крайней мере не хуже чем существующие российские машины.
Лучшие механики немцы, но и наши тоже не лыком шиты.

Я оптимистично смотрю на проект Ё.

По картинкам сложно судить о добротности того, что сделано. Но внешнее пока дает основания полагать, что не совсем вшиво.

Калину тоже все ругают, но те кто ездит на ней не совсем разделяют мнение ругающих.

detoxic · 19 Янв. 2011 в 23:04

Цитата: ELEXAN от 16 Янв. 2011 в 00:51
Я в своем архиве случайно нашел одно интересное фото сделанное моими родственниками на одном из автосалонов в Женеве с 2007 по 2009 год. Оценивайте, сравнивайте. У Ё-кроссовера капот болида начала прошлого века, а запасное колесо и два маленьких баллона под сжатый газ спрятать некуда. А здесь, обратите внимание, обтекаемость почти идеальная.

остальные фотки тут http://concepts.autoexpert.in.ua/ru/catalogue-auto/model/toyota-prius-alpha-2011/

Delta · 20 Янв. 2011 в 02:21

Кстати, тут по радио слышал, что Прохорову собираются помогать Porshe

ok-dreamer · 17 Фев. 2011 в 08:28

Цитата: alex dnepr от 17 Янв. 2011 в 02:06
Именно то что на форумах нет ни одного представителя данной лавочки наводит на мысль что это все пиар-контора и нестоит о них пока

http://www.cardesign.ru/forum/diskussii/obschenie/1848/page1/
Вот тут есть Simeonych - Он же Трофимчук-Ёдизайнер.

Alex_Soroka · 11 Март 2011 в 18:48

Цитата: AlexPFR от 18 Янв. 2011 в 14:34
Тем не менее, несмотря на кажущуюся достоверность анализа, остается без ответа самый интересный вопрос, какова мотивация Прохорова. Честно говоря, обычные объяснения про пиар, нахрап и поддержку первых лиц государства не кажутся убедительными. Ну зачем человеку, прелагающему 60 часовую рабочую неделю еще и пиариться, ясно что ему наплевать и на общественное мнение и на пиар, по крайней мере в России. Человек такого уровня обязан иметь компетентный штат советников или купить нормальных экспертов, для того чтобы просчитать все возможности.

сразу видно что "с олигархами" вы мало общались в своей жизни...

С ними все просто - "они тоже люди" - он доверился кому-то из знакомых, "своих людей", который пообещал славу и "народную любофф"

Потом - все что вы увидели и написали - все верно - "свой человек" обычно - полный ... в технике, он зато умеет "решать вопросы"...

Так что "не надо обьяснять злым умыслом обыкновенный русский пи...изм"

apeks · 11 Март 2011 в 20:42

Алекс прав. Я тоже замел такое. Всегда между олигархом и инженером есть посредник. Главное чтоб он в технике шарил. В моем случае посредником был бывший радиомеханик поэтому он и требовал от меня точных планов и разьяснений что и как надо делать. И на что пойдут деньги. Но война война......

Aleksei59 · 10 Апр. 2011 в 20:29

Цитата: AlexPFR от 18 Янв. 2011 в 14:34
Тем не менее, несмотря на кажущуюся достоверность анализа, остается без ответа самый интересный вопрос, какова мотивация Прохорова.

А я то думал, что просто большой богатый мальчик в машинки с заводиками играет. После Вашей идеи про олимпийский оброк смотрю на происходящее ширше

ok-dreamer · 14 Апр. 2011 в 10:37

Цитата: Aleksei59 от 10 Апр. 2011 в 20:29
Цитата: AlexPFR от 18 Янв. 2011 в 14:34
Тем не менее, несмотря на кажущуюся достоверность анализа, остается без ответа самый интересный вопрос, какова мотивация Прохорова.
А я то думал, что просто большой богатый мальчик в машинки с заводиками играет. После Вашей идеи про олимпийский оброк смотрю на происходящее ширше

Ещё тут гляньте http://www.youtube.com/watch?v=czR1V-FwzyA
не помню ссылался или нет.
Там планы пошире заявлены и "соратники" намечены.

Но как и всегда "я сделал бы немного иначе")

twou · 07 Нояб. 2011 в 13:00

К нам в Ульяновск на днях привозили Ёканцепт, разрешали за ленточку заходить, чтоб фотографироватся, вот фото, у них турне по городам сказали в Казань поехали...

i · 07 Нояб. 2011 в 13:03

Двери нравятся. Не знаю насколько это практично, но очень красивое решение.

twou · 07 Нояб. 2011 в 13:15

Цитата: i от 07 Нояб. 2011 в 13:03
Двери нравятся. Не знаю насколько это практично, но очень красивое решение.

Да очень красиво, и четко работает, сначала стекло опускается, потом дверь едет назад, еще люди которые его представляли сказали, что суперконденсаторы рассчитаны на 35 тысяч циклов то есть на 35 лет работы

. Еще говорили, что в этом концепте нет даже мотора, и такую машину они вообще делать не будут...

aleks17121960 · 07 Нояб. 2011 в 13:25

Понятно,что длелать не будут,концепт-не серийка,а демонстрация тех.уровня конторы.В серии и двери другие будут,и форма попроще.И АКБ на борту появится,для поддержки суперов.

ReSharVladimir · 07 Нояб. 2011 в 13:43

Цитата: i от 07 Нояб. 2011 в 13:03
Двери нравятся. Не знаю насколько это практично, но очень красивое решение.

Зимой примерзнут наглухо. Если обычную дверь от уплотнителя есть шанс оторвать, то здесь, по-моему, шансов никаких.

METAL · 07 Нояб. 2011 в 15:29

Цитата: ReSharVladimir от 07 Нояб. 2011 в 13:43
Цитата: i от 07 Нояб. 2011 в 13:03
Двери нравятся. Не знаю насколько это практично, но очень красивое решение.
Зимой примерзнут наглухо. Если обычную дверь от уплотнителя есть шанс оторвать, то здесь, по-моему, шансов никаких.

Добавлю свои 5 копеек- с такими дверями обзор сзади как на грузовике, то есть- только боковые зеркала, так что "водятлы" однозначно получат уйму неудобств с таким плохим(точнее нулевым) остеклением сзади.

twou · 07 Нояб. 2011 в 16:41

На второй фотке над рулевым колесом, три квадратика это мониторы заднего вида, два боковых и среднее "зеркало", наверное эти экраны еще как-то используются... в местах где у "нормальной" машины должны быть зеркала у этой такие же штуки как зеркала только очень маленькие и там вместо стеклянного зеркала стоит камера...

METAL · 07 Нояб. 2011 в 17:53

Каким бы крутым не был монитор, он все же не обладает такой информативностью, что ли, или как лучше назвать, чем обычные зеркала...
Как то приходилось ездить на праворульном авто с камерой вида не левую сторону(для обгона)- все же не то...

МВГ · 07 Нояб. 2011 в 23:34

Цитата: METAL от 07 Нояб. 2011 в 15:29
Цитата: ReSharVladimir от 07 Нояб. 2011 в 13:43
Цитата: i от 07 Нояб. 2011 в 13:03
Двери нравятся. Не знаю насколько это практично, но очень красивое решение.
Зимой примерзнут наглухо. Если обычную дверь от уплотнителя есть шанс оторвать, то здесь, по-моему, шансов никаких.

Добавлю свои 5 копеек- с такими дверями обзор сзади как на грузовике, то есть- только боковые зеркала, так что "водятлы" однозначно получат уйму неудобств с таким плохим(точнее нулевым) остеклением сзади.

Как раз это не проблема, современные видеокамеры, при высоком качестве стоят копейки, ЖК дисплей тоже, главное разрешение экрана высокое, а камеру для ночи в ИК диапазон можно переводить, для улучшения чёткости и подсветку ставить.

METAL · 07 Нояб. 2011 в 23:44

Как поведут себя камеры в ИК диапазоне при падении на них света фар с лампами накаливания?

МВГ · 08 Нояб. 2011 в 09:25

Там защита есть, камеры видеонаблюдения фарами не засвечиваются.