Вариант передачи

[i]

.. Явно тише, но непонятно насколько...

Когда еду на МК слышу только звук трещотки цепного привода (что бы и от него избавится - крути педали). При резком разгоне слышно как мотор "рычит", иногда "урчит" (считаю это следствием дурацкой схемы токоограничения).

[Peoner]

При резком разгоне слышно как мотор "рычит", иногда "урчит" (считаю это следствием дурацкой схемы токоограничения).

у меня при больших токах слышно урчание "металическое" - мое мнение звенят магниты (и железо на котором обмотки), несмотря на то чт оони неподвижно приклеяны и все такое
думается в контроллере может быть чисто синтетический звук без примеси "металла" в голосе.
но может я и ошибаюсь...

[se]

Калькулятор, чтоб поиграть с обоими вариантами http://epowerbikes.ru/archives/1474

Про калькулятор - он использует довольно упрощенную модель, поскольку, например, у него получается, что запас хода не зависит от диаметра колес велосипеда - а это не так. Строго говоря - разными должны быть и результаты для 24в 15Ач и 36В 10Ач, а калькулятор дает одно и то же число. Ну да аллах с ним, погрешность менее 15% - не погрешность.

Можно поподробнее как пробег зависит от размера колеса? И почему результаты для 24в 15Ач и 36В 10Ач должны быть разными?

[i]

На мой взгляд (на схему) токоограничение срабатывает достаточно медленно (через прерывание процессора) и обрабатывается программно, а не аппаратно. Таким образом (ИМХО) при превышении тока контроллер отрубает питание мотора на на некоторое время (доли секунды), потом опять включает, опять ток большой - опять выключение, и т.д. (возможно он что-то и с ШИМом делает, но не достаточно аккуратно). В итоге получаются низкочастотные броски тока, которые через мотор мы и слышим (обмотка вибрирует, железо гудит ). Когда токи в норме шума практически нет.

[com_net]

Можно поподробнее как пробег зависит от размера колеса? И почему результаты для 24в 15Ач и 36В 10Ач должны быть разными?

-- отчего ж нельзя... Чем больше диаметр колеса - тем меньше как частота вращения так и сопротивление качению. Но больше лобовое сопротивление. Для малых скоростей эффект от сопротивления воздуха мал в сравнении с прочими. Именно поэтому нет гоночных велосипедов на 10 дюймовых колесах. Чем меньше напряжение - и выше ток - тем больше потери в цепи - индуктивные и резистивные. Это причина по которой линии электропередач высоковольтные. Соответственно пробег при прочих равных должен увеличиваться с ростом диаметра колес и напряжения батареи. На уровне ощущений - эффект от повышения напряжения должен быть больше, чем от увеличения колес.

[se]

Чем больше диаметр колеса - тем меньше как частота вращения так и сопротивление качению. Но больше лобовое сопротивление. Для малых скоростей эффект от сопротивления воздуха мал в сравнении с прочими. Именно поэтому нет гоночных велосипедов на 10 дюймовых колесах.

Сопротивление воздуха зависит от скорости а не от размера колеса и в калькуляторе это учитывается

Чем меньше напряжение - и выше ток - тем больше потери в цепи - индуктивные и резистивные. Это причина по которой линии электропередач высоковольтные. Соответственно пробег при прочих равных должен увеличиваться с ростом диаметра колес и напряжения батареи. На уровне ощущений - эффект от повышения напряжения должен быть больше, чем от увеличения колес.

Был у нас тут уже разбор полетов по поводу потерь в проводах.
Вкратце:
Используя провода 10AWG http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9671 допустим длинной в метр, сопротивление 2 метров = 0.00656Ом. Потери I^2*R.

Допустим необходимая мощность 720 вт
1 вариант: 24в 30А - потери 30*30*0.00656= 5.904Вт
2 вариант: 36в 20А - потери 20*20*0.00656= 2.624Вт

Разница 0,46%. Согласитесь, существенно меняет дело

[ZxV]

Общее сравнение М-К и цепной привод http://epowerbikes.ru/handmade/kits

статья никуда не годится
плохая

Как заявляет Golden Motor, от напряжения мотор-колеса зависит максимальная скорость:
24в — 25км/ч, 36в — 33км/ч, 48в — 45км/ч. Эти данные подтверждаются практическими замерами электровелосипедистов. Максимальные скорости у линейки наборов Cyclone начинаются с 42 км/ч и заканчиваются совсем умопомрачительной цифрой — 120 км/ч.

следует понимать что стоит за цифрами
глянул
линейка наборов циклон начинается с 360Вт
весьма сомневаюсь что на 360-ти ватах можно разогнаться до 42км/ч
только если с горки и/или попутным ветром
вообще странное сравнение
для достижения определенной скорости нужна определенная мощность
а ток и напряжение которые при этом получатся эт уже как проектировщик двигателя/привода заложит 

Теперь предположим, что перед нами крутая гора. Самый большой момент, развиваемый MagicPie — 27,66Нм при затратах в 1122Вт, а у Cyclone 40Нм при 700Вт. т.е. в 1,5 раза больший момент при 1,5 раза меньших затратах энергии! И это не считая возможности переключения передач. Самое мощное мотор-колесо от Golden Motor 1000Вт 48в из набора Prokit 901 способно развить момент в 37,42Нм, но при этом потребует 1792Вт энергии.

если смотреть на приведенные графики то у циклона при этих 40Н*м отдаваемая мощность будет гдето 250вт (кпд при этом 35%) тоесть в 2.8 раза меньше чем у моторколеса
сравнивать 250вт и 35% кпд у циклона и 700вт и 70% кпд у гонденмотора и говорить что циклон экономичней это ммм.... даж незнаю что сказать

по идее в эксплуатации циклон должен быть несколько более экономичным
но приведенные в статье цифры про это совершенно не говорят

[se]

линейка наборов циклон начинается с 360Вт
весьма сомневаюсь что на 360-ти ватах можно разогнаться до 42км/ч
только если с горки и/или попутным ветром

Это мощность номинальная, максимальная мощность 550вт.   

вообще странное сравнение
для достижения определенной скорости нужна определенная мощность
а ток и напряжение которые при этом получатся эт уже как проектировщик двигателя/привода заложит 

Про то и разговор, сравнение + и - использования того и другого типа двигателей.

Теперь предположим, что перед нами крутая гора. Самый большой момент, развиваемый MagicPie — 27,66Нм при затратах в 1122Вт, а у Cyclone 40Нм при 700Вт. т.е. в 1,5 раза больший момент при 1,5 раза меньших затратах энергии! И это не считая возможности переключения передач. Самое мощное мотор-колесо от Golden Motor 1000Вт 48в из набора Prokit 901 способно развить момент в 37,42Нм, но при этом потребует 1792Вт энергии.

если смотреть на приведенные графики то у циклона при этих 40Н*м отдаваемая мощность будет гдето 250вт (кпд при этом 35%) тоесть в 2.8 раза меньше чем у моторколеса

я так понял для вас мощность мотор-колеса - это та, что на ценнике написана?   
Когда циклона развивает момент 40Н*м, необходимый для подъема в гору, мотор-колесо стоит и курит т.к. максимальный момент у него "...27,66Нм при затратах в 1122Вт" недостаточный для этого подъема. Какие 700вт? о чем вы?

сравнивать 250вт и 35% кпд у циклона и 700вт и 70% кпд у гонденмотора и говорить что циклон экономичней это ммм.... даж незнаю что сказать

Смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий... 

по идее в эксплуатации циклон должен быть несколько более экономичным

ну хоть не обратное

[SergBel]

Очень сложно сравнивать разные вещи и неправильно привязывать момент к мощности важны еще и обороты.
Циклон неплохо бы сравнить с МК со встроенным редуктором,  тут он почти идентичны. Но Циклон, все равно выигрывает наличием других передач, другое дело что нужны они когда ездить приходиться, ну по очень крутым горкам. У МК   без редуктора одно преимущество надежность (теоретически), на практике все зависит от изготовителя и водителя. Это сравнение напоминает мне сравнение дизельного или бензинового двигателя. Трудно определить победителя. Дизель хорош для тяжелой работы  на низах, бензин для тяжелой работы на верхах, хотя сейчас с помощью электроники, для простого потребителя, это все условно, всего лишь тема для разговора.

[com_net]

если смотреть на приведенные графики то у циклона при этих 40Н*м отдаваемая мощность будет гдето 250вт (кпд при этом 35%) тоесть в 2.8 раза меньше чем у моторколеса
сравнивать 250вт и 35% кпд у циклона и 700вт и 70% кпд у гонденмотора и говорить что циклон экономичней это ммм.... даж незнаю что сказать

-- полагаю, что при КПД 35% и рассматриваемых мощностях дым пойдет секунд через 20 неизбежно. Так что где-то тут ошибка.

[se]

Циклон неплохо бы сравнить с МК со встроенным редуктором,  тут он почти идентичны

Тут я с вами не соглашусь

Наличие редуктора в М-К лишь повышает момент, там же нет переключения скоростей.
Вот график М-К 250вт от GM с редуктором http://www.goldenmotor.com/hubmotors/Mini%20Rear%2036V250W%20Performance.pdf 
аналогичен другим графикам М-К без редуктора http://www.goldenmotor.com/magicpie/MP-performance%20curve%2048V.pdf.

У Циклона ты можешь выбрать минимальные обороты и получить максимальный момент (левая половина графика http://epowerbikes.ru/wp-content/gallery/stuff/chart500.jpg) или при 2000 оборотах и выше получить линейную зависимость оборотов, тока, момента и мощности аналогичную М-К.

Циклон при одном потреблении энергии в 700вт может работать в 2-ух режимах:
1 - 700 об., 40Нм
2 - 2000 об. 27Нм

М-К этого не может!

Подводя итоги:
У движков Циклон в отличии от М-К можно использовать весь диапазон оборотов для получения необходимых значений характеристик.
Ну и использование передач велосипеда, ИМХО являющееся очень большим плюсом цепного привода.

полагаю, что при КПД 35% и рассматриваемых мощностях дым пойдет секунд через 20 неизбежно. Так что где-то тут ошибка.

Вот смотрите:
Что такое КПД? =Wo/Wi
Смотрим график Cyclone для 700 оборотов.
КПД 40% (не 35). Wi = 700вт  Wo=270вт =38,6% почти сошлось
Теперь что такое Wo? Крутящий момент помноженный на угловую скорость
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B
Почему мощность маленькая? Потому что скорость маленькая!

Движки Cyclone 500w рассчитаны на макс. ток 40А и дым не пойдет это точно сам проверял.

Более мощные двигатели 650-1200вт бывает греются и отключаются встроенной защитой. Именно для таких случаев Cyclone за 5$ продает радиаторные пластины накладываемые на корпус движка.

[com_net]

Очень сложно сравнивать разные вещи и неправильно привязывать момент к мощности важны еще и обороты.
Циклон неплохо бы сравнить с МК со встроенным редуктором,  тут он почти идентичны.

-- полностью согласен с Арамисом (С), но, как я понимаю, редукторное МК штука в наших краях мало распространенная - никто даже не может ответить на вопрос есть в его составе обгонная муфта, или нет. У редукторного МК КПД обязан быть выше, чем у цепного привода. Несильно, но выше. Второй плюс редукторного МК - полное невмешательство в конструкцию велосипеда. Замена переднего колеса приводит к полному возврату велосипеда в исходное состояние. Минусы МК, помимо уже изложенных: рост неподрессоренной массы. Практически линейная зависимость крутящего момента МК от массы и диаметра. Как следствие - рост момента инерции, что в случае переднего привода должно приводить к ухудшению управляемости.

У МК   без редуктора одно преимущество надежность (теоретически)

-- сомнительно. Редуктор штука исключительно надежная, если изготовлен из нормальных материалов. Бракоделов не рассматриваем.
У циклонов напрягает а) уродливость и "доморощенность" крепежа, б)внесение существенных изменений в конструкцию привода, которые нельзя быстро "вернуть взад".

Это сравнение напоминает мне сравнение дизельного или бензинового двигателя. Трудно определить победителя. Дизель хорош для тяжелой работы  на низах, бензин для тяжелой работы на верхах, хотя сейчас с помощью электроники, для простого потребителя, это все условно, всего лишь тема для разговора.

-- у велоприводов немного не та стадия технологического развития. Они сейчас находятся примерно в том времени, когда никому и в голову не могло прийти поставить дизель на легковой автомобиль.

_________
что-то мне кажется, что мотор-колесо с прямым приводом - тупиковая ветвь эволюции. Потому как если быть последовательным, то наилучшие характеристики МК будет иметь, если прямой привод осуществляется путем превращения в ротор непосредственно обода колеса. По всем параметрам - и по моменту и по КПД и по массо-габаритным. При этом привод вырождается в линейный шаговый электродвигатель, и конструктивно принимает форму переднего крыла велосипеда. Проблема там только одна: биения колеса недопустимы. И в кустарных условиях эту штуку реализовать нереально. Возможен и еще один шаг - отказ от использования постоянных магнитов. Позволит изрядно снизить массу.

[se]

У МК   без редуктора одно преимущество надежность (теоретически)

-- сомнительно. Редуктор штука исключительно надежная, если изготовлен из нормальных материалов. Бракоделов не рассматриваем.

По некоторой информации шестеренки в редукторах м-к сделаны из пластика или чего-то подобного, они не металлические. 

У циклонов напрягает а) уродливость и "доморощенность" крепежа, б)внесение существенных изменений в конструкцию привода, которые нельзя быстро "вернуть взад".

отъездил 2 сезона, понял что возвращать обратно ничего не буду
А если говорить о приводе с дополнительной цепью на большую звезду, то откручивание двигателя и снятие доп.цепи займет наверное 1-2 минуты.

[qxov]

У циклонов напрягает а) уродливость и "доморощенность" крепежа, б)внесение существенных изменений в конструкцию привода, которые нельзя быстро "вернуть взад".

а) присутствует и в МК: усиление вилки и другие проблемы, если установка на заднее колесо; крепеж с эстетической точки зрения - спорный, согласен;
б) переделка велосипеда под комплект типа CYCLONE = замена педального узла на таковой с трещоткой => чтобы ездило "как было" вообще ничего менять не надо.

[com_net]

Тут я с вами не соглашусь
Наличие редуктора в М-К лишь повышает момент, там же нет переключения скоростей.

-- а даже и наплевать на переключатель: масса редукторного варианта в 2-3 раза ниже (2 с небольшим килограмма против 5-7). В плане потребительского удобства экономия 4-5 килограмм неподрессоренной массы - весьма существенна. Велосипедные вилки и амортизаторы не рассчитаны на вес колеса в 10 килограмм. И еще: у МК с прямым приводом -  весьма существенное сопротивление качению из-за перемагничивания. Щупал лично, так что можно не сомневаться. Если у редукторного стоит обгонная муфта, то на таком велосипеде можно ездить в безмоторном варианте. На велосипеде с МК прямого действия - нельзя продолжительно ехать на педалях: сдохнешь (пробовал). По ощущениям это было похоже на езду на полусдутых пневматиках.

Движки Cyclone 500w рассчитаны на макс. ток 40А и дым не пойдет это точно сам проверял.

-- дело не в токе. Если КПД 35% - это означает, что 65% мощности ушло в тепло. В конструкции нет ни одного достаточно массивного и обладающего достаточно развитой поверхностью элемента, способного сколь нибудь продолжительное время рассеивать 400 ватт. Это уже не паяльник, хотя еще и не электроплитка. Мне не понятно что именно и каким образом рассеивает это тепло.
Кстати ток может быть огромным, но при высоком КПД - ничего страшного не произойдет.

[se]

дело не в токе. Если КПД 35% - это означает, что 65% мощности ушло в тепло. В конструкции нет ни одного достаточно массивного и обладающего достаточно развитой поверхностью элемента, способного сколь нибудь продолжительное время рассеивать 400 ватт. Это уже не паяльник, хотя еще и не электроплитка. Мне не понятно что именно и каким образом рассеивает это тепло.
Кстати ток может быть огромным, но при высоком КПД - ничего страшного не произойдет

Защита от перегрева присутствует, о ней упоминают несколько зарубежных владельцев

[SergBel]

Se не вырывайте цитаты из контекста, не спортивно, я писал : "Циклон неплохо бы сравнить с МК со встроенным редуктором,  тут он почти идентичны. Но Циклон, все равно выигрывает наличием других передач, другое дело что нужны они когда ездить приходиться, ну по очень крутым горкам"

У всех МК со встроенным редуктором обязательно присутвует обгонная муфта, иначе  любое сбрасывание газа превратся в экстренное торможение.

[com_net]

несколько примеров разных конструкций:
-- МК, модифицированное, реализована рекуперация:
http://www.youtube.com/watch?v=SUWlCahglKg

-- товарищ понимает толк в извращениях (см диаметр привода):
http://www.youtube.com/watch?v=iCu3_dVMERI&NR=1

-- редукторное МК с отчетливо видимой обгонной муфтой:
http://www.youtube.com/watch?v=qH9T8A46l5E&NR=1