Кальцивые стартерные батареи и КТЦ

[Alex_Soroka]

Пока нигде не вижу ссылки как какую-нть книгу или научную статью (как авторитетный источник) где было бы сказано, что изолирующий слой на границе решетка АМ в свинцово-кальциевых АКБ это сульфат кальция.

а вам мало обяснения от меня в этих двух постах:
https://electrotransport.ru/index.php?topic=6013.msg1173196#msg1173196

А Вы что написали на эту тему книгу или научную статью? Ваши статьи кто-то из ученых рецензировал?

понятно...

замолкаю тогда - пусть сюда, и ответы ВАМ,  пишут только те кто "написал НАУЧНУЮ статью в НАУЧНЫЙ Журнал 
и вам предоставил все справки о "научности и проверках" статей.

[Яков93]

понятно...

замолкаю тогда - пусть сюда, и ответы ВАМ,  пишут только те кто "написал НАУЧНУЮ статью в НАУЧНЫЙ Журнал 
и вам предоставил все справки о "научности и проверках" статей.

[user]Дм.[/user], я полагаю, тоже статей про "сульфат свинца" не писал. Он ссылается на них как на аргумент. А Вы ссылаетесь как на аргумент на собственное же мнение. Обычно в таких случаях добавляется еще слово "ИМХО" или "ПМСМ".
Ну это конечно мое ПМСМ 

[Alex_Soroka]

[user]Дм.[/user], я полагаю, тоже статей про "сульфат свинца" не писал. Он ссылается на них как на аргумент.

ну потому что у него своего мнения нет 
а в книжках чужих - про то что я пишу не написано, потому Дм и не может ничего сказать, потому что своего мнения нет а в книжках, которыми он в нас тыкает - ответов нет.
Кольцевая... 

[AlexAi]

[user]Alex_Soroka[/user], бред. 

[Alex_Soroka]

[user]Alex_Soroka[/user], бред. 

а чё? им всем можно а мне нельзя?
Я ДОЛЖЕН а им НЕ НАДО доказывать ничего - от них просто тык в направлении полки с книгами "иши там..," и всё!
никаких доказательств! а зачем ? главное везде не переставая писать "Сорока неправ" а доказать - а зачем?
главное "осадочек шоб оставвался".

[AlexAi]

Им можно, а вам нельзя.

[Яков93]

Граждане, спокойно. Не нужно на личности переходить и диагнозы ставить.

Уважаемый Сорока, никто от Вас ничего по этой теории не требует. Не Вы же ее создатель, надеюсь. Пусть те кто ее создал и отвечают своими статьями и книгами, не нужно все время одеяло на себя тянуть.

У Вас есть много других созданий по которым есть вопросы, вот тут бы желательно давать пояснения, потому как больше ответить кроме Вас некому.

[UDAV]

Ну  хотя бы с тем фактом что кальциевые АКБ мрут от разрядов в ноль никто не спорит?   Или найдется тот кто скажет "я кальций сто раз в ноль разряжал ниче ему не сделалось"? 

[Сэм_N]

[user]UDAV[/user],чо спорить то.Вот только что пример.Ща шаманю с банками.Были леченные,но половину от своих 61Ач батарейка отдавала.
Но.
Заряжалась в начале зимы и всё. Летом убита габаритами,но стартер мыкнул.Прикинуть по времени может 15-20Ач оставалось.Зарядил не заморачиваясь на проверку.
Через три недели убита опять габаритами,время знали.Итого в ней 12Ач.КТЦ .....три банки одна за одной падают ниже 1.8В после этих 12Ач.
КТЦ ничего не дало.Вона кипячу https://electrotransport.ru/index.php?topic=16413.msg1173573#new

[vtral]

Народ игнорирует, испытать не хочет,

Я сделал, с июня испытываю. Жду зиму.

Жму руку.
Держи народ в курсе. Народу это очень нужно, хотя он сам этого еще не знает.

[yustas66]

Граждане, вы наверное забываете, что в общей массе решетки только 0,05 - 0,09% кальция. Если предположить, что во время хим. реакции глубокого разряда образуется сульфат кальция, то ... возникает пару вопросов. И первый, а сколько этого пресловутого сульфата кальция могло-бы образоваться в результате этой реакции и какую площадь это новообразование заняло -бы на решетке ?Чтобы "перекрыть кислород" обычной реакции двойной сульфатации. И второй. Если предположить, что все-таки сульфат кальция ТАМ образовался, то это значит, что в массе решетки УЖЕ не осталось легировавшего свинец кальция. И после первого глубокого разряда наш аккумулятор должен был -бы себя вести как простой, без кальция. То-есть вода выкипала - бы как в малосурьмянистом. Хотя возможно сурьмы там нет и в решетке остался -бы только один свинец, который рассыпался -бы при первой тряске на дороге. Не слишком - ли много этих -бы- в этих двух вопросах? Вам не кажется ???

[Alex_Soroka]

Граждане, вы наверное забываете, что в общей массе решетки только 0,05 - 0,09% кальция.

чтобы не возникало таких детских вопросов, рекомендую открыть книгу "Металловедение, сплавы" 
любой металл, даже в виде "чистого" , имеет структуру "зерен", так вот "сплавы"(смесь металлов) это как раз вида "зерна свинца окружены другим металлом".
Смотрим картинку:

Спойлер

так что кальция, хоть и 0.09% но он весь НА ГРАНИЦАХ ЗЕРЕН ! и это дает:
1) при хим реакциях с кислотой разрушение типа "выкрашивания".
2) при хим реакциях с кислотой создание слоя сульфатов кальция (нерастворимый изолятор)

Так как основная масса "кальциевых решеток" делается методом легирования (читай: внесения кальция в поверхностный слой свинца после мех.обработки(прессовка решеток)) то неудивительно что именно в пограничной области намазка--решетка и образуется сульфат кальция, который всё и портит.

ликбез : http://refdb.ru/look/2284889-pall.html

Прячьте огромные картинки под спойлер для удобства чтения страницы.

[yustas66]

   Цитата: "так что кальция, хоть и 0.09% но он весь НА ГРАНИЦАХ ЗЕРЕН ! и это дает:
1) при хим реакциях с кислотой разрушение типа "выкрашивания".
2) при хим реакциях с кислотой создание слоя сульфатов кальция (нерастворимый изолятор)"                                                                                                       Опять пару вопросов: Упростим до невозможности. 0,09% - это типа на одну молекулу кальция - 1000 молекул свинца. Не важно как расположен кальций в кристаллической решетке. Важно другое. ЕСЛИ пройдет хим. реакция находящегося там кальция с кислотой, то СКОЛЬКО сульфата кальция получится. И сколько площади токосъемов может "опылить" этот сульфат( а чего собственно "новообразование" должно "осесть" на токосъемах? Мифический сульфат распространится должен по всему объему банки), чтобы произошла мощнейшая потеря емкости аккумулятора. Второе. "Разрушение типа "выкрашивания". Если хим. реакция "заберет" из кристаллической решетки "весь" кальций, то это будет уже не сплав свинца с кальцием. Это будет обычный свинец. А от этого материала отказались в позапрошлом веке на заре аккумуляторостроения. Почему - все знают. И последнее. Вот хотелось - бы найти химика, который - бы написал химическую формулу реакции сплава свинца с кальцием и .... - и серной кислотой, чтобы получился сульфат кальция. Рабочую формулу !!!

[Alex_Soroka]

Опять пару вопросов: Упростим до невозможности. 0,09% - это типа на одну молекулу кальция - 1000 молекул свинца.

Не надо ничего упрощать  у нас не теоретический спор о сферическом коне в вакууме а исследование реальных сплавов свинец-сурьма-кальций.
Я вам дал ссылку выше и картинки - изучайте.

Не важно как расположен кальций в кристаллической решетке.

невежество во всей красе: вы не знаете не читали "как в природе" но упорно пишите, и не хотите вникать.
К слову, у меня одно из образований это "обработка металлов" и металловедение 
Нет никакого "кальция" ВНУТРИ кристаллической решетки свинца  Только на границах зерен,
если хотите посчитать как это - 0.09% то берете линейку и считаете площадь "межкристаллических" перегородок на картинке что я давал в прошлом сообщении. Как раз увидите куда весь кальций делся.

Важно другое. ЕСЛИ пройдет хим. реакция находящегося там кальция с кислотой, то СКОЛЬКО сульфата кальция получится.

как раз НЕ ВАЖНО сколько там сульфата - важно то что он как в пакете, держит куски(зерна) свинца.
Пример для детей: соленая вода проводит ток? ДА ! берем два электрода - ставим в воду - пропускаем 220в - лампочка горит.
Теперь берем кучу полиэтиленовых пакетов герметичных - сухих снаружи(!) - наливаем в каждый соленую воду и запаиваем пакеты. Накидываем в ведро таких пакетов много мелких - подводим провода - иии?
лампочка не горит! потому что внутри пакета соленая вода, да, проводник, а снаружи воду закрывает ТОНКИЙ полиэтиленовый пакет который ИЗОЛЯТОР!
учим матчасть это интересно и познавательно.

может "опылить" этот сульфат, чтобы произошла мощнейшая потеря емкости аккумулятора.

опять вы про своё... ЕМКОСТЬ АКБ никуда не делась! Емкость она в намазках а не решетках!
если решетка ИЗОЛИРОВАНА от намазок, то ок каких токах и "мощности" и емкости может идти речь???

Добавлено 20 Сен 2017 в 13:23

чтобы получился сульфат кальция. Рабочую формулу !!!

так вы оказывается еще и химии не знаете ? 
пожалуйста вам формула:
Са + H₂SO₄ => CaSO₄ + H₂
википедия:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0%D1%82_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D1%8F

[yustas66]

Александр Васильевич вдолбил себе в голову, что сульфат кальция там есть и все. Не хочет от этого отступать.                                                   Теперь об этом сульфате. Каждый может перейти по вашей ссылке и прочитать в вики, что сульфат кальция - это гипс. И узнав об этом, каждый может взять щепотку этого белого порошка ( гипсокартон, шпаклевка) и оценить его свойства. Может-ли ЭТО препятствовать заряду аккумулятора.                                                                                                                                                                                                                   А вот цитата из вашей вики, как получают этот сульфат ( гипс): В индустриальных масштабах добывают в составе природных минералов, например гипса, селенита или алебастра или получают синтетическим путём — сплавлением CaCl2 с K2SO4.

В аналитической химии может быть получен воздействием серной кислоты на оксид,гидроксид, карбонат, оксалат или ацетат кальция.

Образуется в результате окисления сульфида кальция при нагреве до 700—800 °C по реакции CaS + 2O2 = CaSO4.                                               Вашей формулы там нет.

[Vova_n]

[user]yustas66[/user], вас в гуле вроде бы не забанили, формулу реакции вкиньте и получите сотни ответов с уравнениями хим реакций, как с раствором так и сконцентрированной кислотой.

[Alex_Soroka]

Теперь об этом сульфате. Каждый может перейти по вашей ссылке и прочитать в вики, что сульфат кальция - это гипс.

да что вы говорите?
и гипс, по-вашему, существует только в виде гипсокартонных стен? 

И узнав об этом, каждый может взять щепотку этого белого порошка ( гипсокартон, шпаклевка) и оценить его свойства. Может-ли ЭТО препятствовать заряду аккумулятора.

тушите свет...
дяденька - вам бы в школу - учиться снова.
Я с вами больше не разговариваю, мне своего времени жалко. Я все написал вам и всем выше - учитесь 

[Кass]

Ну  хотя бы с тем фактом что кальциевые АКБ мрут от разрядов в ноль никто не спорит?   Или найдется тот кто скажет "я кальций сто раз в ноль разряжал ниче ему не сделалось"? 

В том то и дело, что сильно зависит от производителя и модели. Вы же сами упоминали ВВ, которые не мрут. Автомобильные Баннеры разряжал много раз в ноль, и хоть бы что. А вот Бош Сильвер, один глубокий разряд и все. Одна банка померла наглухо.

Я думаю, что тут дело в том, что некоторые свои секреты производители не раскрывают, и по лигирующим добавкам, и даже по составу электролита. Мы же с вами покупаем АКБ залитыми, и что там в электролите помимо кислоты, никто из нас не знает. Так?