Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 1>>Вниз

Автор Тема: А не склеить ли МК с управляемой планетаркой?  (Прочитано 4985 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

nikvic

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +59/-3
  • :
    1
    54
  • Сообщений: 2933
  • Москва, ЮЗ.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Речь пойдёт о малооборотных МК "прямого типа", без внутреннего редуктора. Использование - по преимуществу без педалей, т.е. на е-скутерах.

Одна из идей уже озвучена. К МК "лепим" ведущую звёздочку, цепью передаём  момент на ведомую звезду Шимано-втулки. При равных звёздах на прямой передаче получаем те же скорости-моменты, что и при обычном заспицовывании МК в колесо (конечно, есть "цепные" потери КПД). Если задействовано заднее колесо, то педали не ставим - или ставим передний педальный привод  :bw:

С некоторых пор обдумываю более радикальную идею - крепление ротора МК (со всеми его  магнитами) вместо ведущей звезды Шимано-втулки. Статор МК жёстко и с необходимой точностью крепится к вилке колеса.
Здесь не вполне ясно, в какой степени можно использовать "готовенькое". Шимано не переделать, значит, 110 мм между дропаутами неизменны.
 В то же время ротор не должен цеплять вилку, а сама она должна быть пригодна для точной и жёсткой установки статора относительно ротора, да и сборка-разборка требует возможности маневра. Значит,  вилка требуется новая, скорей всего - разборная.

Можно замахнуться и на несколько иной тип мотора. Ротор (в далёкой от оси части) - толстый диск из немагнитного материала с гнёздами для магнитов, намагниченных вдоль оси (попеременно). Статор - сколько-то U-образных электромагнитов (не обязательно "весь круг"), сквозь магнитный зазор которых и проходят магниты ротора. Такая конструкция имеет много названий и управляется на тех же принципах, что и стандартные МК.     

Abos

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +37/-1
  • :
    37
    116
  • Сообщений: 1234
  • Москва
  • Многознанье уму не научает (Гераклит)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Можно замахнуться и на несколько иной тип мотора. Ротор (в далёкой от оси части) - толстый диск из немагнитного материала с гнёздами для магнитов, намагниченных вдоль оси (попеременно). Статор - сколько-то U-образных электромагнитов (не обязательно "весь круг"), сквозь магнитный зазор которых и проходят магниты ротора. Такая конструкция имеет много названий и управляется на тех же принципах, что и стандартные МК.     

Ваша конструкция будет громоздкой и неудобной. Магниты в гнездах нужно как-то крепить. Если Вы закроете их двумя тонкими блинами из немагнитного материала с каждой из сторон толстого диска ротора, то увеличите рабочий воздушный зазор. Это приведет к ухудшению энергетики двигателя. U-образные электромагниты нужно как-то крепить между собой (возможно, тоже на диске). Это неудобно, т.к. на них будут расположены катушки обмотки якоря. Железо электромагнитов должно быть шихтованным из листов электротехнической стали, иначе будут большие потери в нем на гистерезис и вихревые токи.
Предложите что-нибудь другое.

nikvic

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +59/-3
  • :
    1
    54
  • Сообщений: 2933
  • Москва, ЮЗ.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Можно замахнуться и на несколько иной тип мотора. Ротор (в далёкой от оси части) - толстый диск из немагнитного материала с гнёздами для магнитов, намагниченных вдоль оси (попеременно). Статор - сколько-то U-образных электромагнитов (не обязательно "весь круг"), сквозь магнитный зазор которых и проходят магниты ротора. Такая конструкция имеет много названий и управляется на тех же принципах, что и стандартные МК.     

Ваша конструкция будет громоздкой и неудобной. Магниты в гнездах нужно как-то крепить. Если Вы закроете их двумя тонкими блинами из немагнитного материала с каждой из сторон толстого диска ротора, то увеличите рабочий воздушный зазор. Это приведет к ухудшению энергетики двигателя. U-образные электромагниты нужно как-то крепить между собой (возможно, тоже на диске). Это неудобно, т.к. на них будут расположены катушки обмотки якоря. Железо электромагнитов должно быть шихтованным из листов электротехнической стали, иначе будут большие потери в нем на гистерезис и вихревые токи.
Предложите что-нибудь другое.
Круглые магниты в круглых дырках с натягом прекрасно держатся клеем. Представьте текстолит 12мм, сверление Ф=29.8мм и магниты-шашки Ф=30мм.Никаких "крышек" не дадо. максимум - лак от коррозии.

U-образные э-магниты и составляют статор. Никакого железа, кроме их "сердечников", нет. Крепятся к "вилке", которая со стороны мотора является скорее полукожухом.

 Моторы такого типа хорошо известны и применяюся, когда желательна малая длина и большой момент. Иногда э-магниты ставятся только с одной стороны, а для полноты использования магнитов они распологаются по схеме Халбаха.




Abos

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +37/-1
  • :
    37
    116
  • Сообщений: 1234
  • Москва
  • Многознанье уму не научает (Гераклит)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
16.03.2010

Эффект массив Халбаха
Это просто идея.
Есть такой не очень известный эффект связанный с магнитными полями.
Называется массив Халбаха или halbach array.


Эффект заключается в перераспределении магнитного поля при определенном расположении полюсов магнитов.
На основе этого эффекта можно попытаться построить ускоритель с повышенным КПД.
В массиве Халбаха магнитное поле с одной стороны уменьшается в идеальном случае до ноля, а с другой стороны увеличивается в два раза.
Можно попытаться так намотать катушку, что все магнитное поле окажется внутри ствола.
Каким образом это сделать, мы не представляем.
Но если сравнить обыкновенный магнит и электромагнит можно провести аналогии.
Видимо придется провести большую работу по компьютерному моделированию.



Такими гипотезами не занимаюсь. Дурно пахнет Нобелем.

Занимаюсь реальными ЭМ.

nikvic

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +59/-3
  • :
    1
    54
  • Сообщений: 2933
  • Москва, ЮЗ.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
16.03.2010

Эффект массив Халбаха. Это просто идея.

Есть такой не очень известный эффект связанный с магнитными полями.
Называется массив Халбаха или halbach array. ==Кому как..==

Эффект заключается в перераспределении магнитного поля при определенном расположении полюсов магнитов.  ==Читали Википедию?==  :)

Видимо придется провести большую работу по компьютерному моделированию. ==Давно сделано.==
Не надо про Нобеля. Никакой "Новой Физики" у Халбаха нет...

Abos

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +37/-1
  • :
    37
    116
  • Сообщений: 1234
  • Москва
  • Многознанье уму не научает (Гераклит)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Хорошо! Сердечники U-образных электромагнитов у Вас выполняются из сплошного железа Как мне показалось) или нет?

nikvic

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +59/-3
  • :
    1
    54
  • Сообщений: 2933
  • Москва, ЮЗ.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Хорошо! Сердечники U-образных электромагнитов у Вас выполняются из сплошного железа Как мне показалось) или нет?
Разумеется, нет. И форма у них скорее O, а не  U. С прорезью для прохождения магнитов.

Abos

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +37/-1
  • :
    37
    116
  • Сообщений: 1234
  • Москва
  • Многознанье уму не научает (Гераклит)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Чертежик или информацию, где можно посмотреть на этот двигатель, можете сбросить? Что-то я недопонимаю, а может быть и туплю. Хотелось бы разобраться в двигателе.

nikvic

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +59/-3
  • :
    1
    54
  • Сообщений: 2933
  • Москва, ЮЗ.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Чертежик или информацию, где можно посмотреть на этот двигатель, можете сбросить? Что-то я недопонимаю, а может быть и туплю. Хотелось бы разобраться в двигателе.
А что неясно? На краю диска - магниты, намагничены вдоль оси, попеременная ориентация, желательна высокая плотность.
Эту зону магнитов охватывают "подковы" с обмоткой, так что магниты проходят между полюсами э-магнитов.
Обмотки подков создают распределённую трёхфазку - как в обычном МК. Управление и расчёт те  же...
Диаметр зоны магнитов - около половины диаметра колеса...  Неприятности - трудно закрыть мотор от грязи и повреждений. Катушки не обязательно идут по полному кругу, можно и лишь в верхней половине.

Abos

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +37/-1
  • :
    37
    116
  • Сообщений: 1234
  • Москва
  • Многознанье уму не научает (Гераклит)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
А что неясно? На краю диска - магниты, намагничены вдоль оси, попеременная ориентация, желательна высокая плотность. Эту зону магнитов охватывают "подковы" с обмоткой, так что магниты проходят между полюсами э-магнитов.
Обмотки подков создают распределённую трёхфазку - как в обычном МК. Управление и расчёт те  же...
Диаметр зоны магнитов - около половины диаметра колеса...  Неприятности - трудно закрыть мотор от грязи и повреждений. Катушки не обязательно идут по полному кругу, можно и лишь в верхней половине.
[/quote]

Не, с дисками и постоянными магнитами все понятно (то есть с ротором). Про наличие числа электромагнитов и их расположении - тоже все "вкурил".

Непонятно крепление электромагнитов, их магнитная связь между собой и как именно обмотки подков создают распределённую трёхфазку.




nikvic

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +59/-3
  • :
    1
    54
  • Сообщений: 2933
  • Москва, ЮЗ.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Непонятно крепление электромагнитов, их магнитная связь между собой и как именно обмотки подков создают распределённую трёхфазку.
Э-магниты магнитно не связаны - в этом и нужды нет. Обмотки группируются/мотаются по тем же схема, что и для МК в зависимости от числа пар магнитов и "зубцов".  Желателько чтобы число пар и троек было бы взаимно простым.

Конечно, заманчивее было бы управлять каждой обмоткой отдельно - это возможно как раз в силу отсутствия общего магнитопровода. Это несколько увеличивает мощность.

Abos

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +37/-1
  • :
    37
    116
  • Сообщений: 1234
  • Москва
  • Многознанье уму не научает (Гераклит)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Э-магниты магнитно не связаны - в этом и нужды нет. Обмотки группируются/мотаются по тем же схема, что и для МК в зависимости от числа пар магнитов и "зубцов".  Желателько чтобы число пар и троек было бы взаимно простым.

Конечно, заманчивее было бы управлять каждой обмоткой отдельно - это возможно как раз в силу отсутствия общего магнитопровода. Это несколько увеличивает мощность.
[/quote]

Что за схемы для МК? Просветите неразумного. Вы имеете ввиду распределенные или дискретно-распределенные сосредоточенные обмотки? В ЭМ применяются и те, и другие.

А управлять каждой обмоткой в отдельности можно и в силу присутствия общего магнитопровода.

nikvic

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +59/-3
  • :
    1
    54
  • Сообщений: 2933
  • Москва, ЮЗ.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Что за схемы для МК? Просветите неразумного. Вы имеете ввиду распределенные или дискретно-распределенные сосредоточенные обмотки? В ЭМ применяются и те, и другие.

А управлять каждой обмоткой в отдельности можно и в силу присутствия общего магнитопровода.
пожалуй, можно, но не будет ли неприятностей. Включаем А чуть раньше В - и в В происходит бросок тока "не в ту сторону". Т.е. разумно только при малой взамной индуктивности или при синусовом управлении.

Наверное, дискретно распределённые сосредоточенные. Некоторые схемы изложены где-то здесь в терминах АаВвСс. Есть где-то ссылка на достаточно общие таблицы, и эту математику я знаю.

METAL

  • Мастер
  • Старожил
  • **
  • Репутация:
    +192/-3
  • :
    19
    104
  • Сообщений: 5774
  • Рузаевка
  • Запасаюсь болтами и гайками-буду байкером...
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Всё бы хорошо,но ИМХО магнитный зазор будет великоват иначе малейший просчет или незначительный износ подшипника и диск начнет тереть о подковы.Кстати,после обкатки можно каждую подкову с обмоткой залить эпоксидкой в коробочке.

Гоняю на стартере, с дымком! :D
И не только! ;)

nikvic

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +59/-3
  • :
    1
    54
  • Сообщений: 2933
  • Москва, ЮЗ.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Всё бы хорошо,но ИМХО магнитный зазор будет великоват иначе малейший просчет или незначительный износ подшипника и диск начнет тереть о подковы.Кстати,после обкатки можно каждую подкову с обмоткой залить эпоксидкой в коробочке.
Да, здесь проблемы с жесткостью. Частично решаются "отбойными" роликами.
==============
Я заранее понимаю. что "скрестить" МК со втулкой Шимано легче, используя имеющиеся безредукторные моторы МК. Берётся обод с готовой магнитной сборкой, делается новая левая крышка - она ставится вместо приводной звезды, не касаясь спиц.
 "Корона" с обмотками  крепится соосно и жёстко - к новой задней вилке через новую правую крышку.   
« Последнее редактирование: 11 Фев 2011 в 18:15 от nikvic »

Abos

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +37/-1
  • :
    37
    116
  • Сообщений: 1234
  • Москва
  • Многознанье уму не научает (Гераклит)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Всё бы хорошо,но ИМХО магнитный зазор будет великоват иначе малейший просчет или незначительный износ подшипника и диск начнет тереть о подковы.Кстати,после обкатки можно каждую подкову с обмоткой залить эпоксидкой в коробочке.

Что обозначает абравиатура ИМХО? Я как-то не в курсе.

nikvic

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +59/-3
  • :
    1
    54
  • Сообщений: 2933
  • Москва, ЮЗ.
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Что обозначает абравиатура ИМХО? Я как-то не в курсе.
==И́МХО или IMHO (англ. IMHO), также имхо или imho (строчными буквами) — известное выражение, означающее «по моему́ скромному мнению» (англ. In My Humble Opinion или англ. In My Honest Opinion).
ru.wikipedia.org › wiki/IMHO==

Abos

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +37/-1
  • :
    37
    116
  • Сообщений: 1234
  • Москва
  • Многознанье уму не научает (Гераклит)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Благодарен за разъяснения.

Страницы: 1>>Вверх