Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 123 ... 5>>ВсеВниз

Автор Тема: самодельный LI аккумулятор  (Прочитано 52900 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

tvv

  • Гость
самодельный LI аккумулятор
« : 19 Май 2008 в 07:21 »

(Что-то не нашел раздела про аккумуляторы на форуме...)

Я тут случайно посмотрел конструкцию литиевого аккума, и вот
какая мысль посетила - его похоже проще сделать какой надо,
чем искать готовый и приспосабливать...  Из всех эл систем
это одна из наиболее простых для производтва "на коленке", IMHO.

Есть предложение:  собрать всю инфу по конструкции, ценам на материалы,
статьи об этой электрохимической системе и тд и тп, ну и подумать/посчитать
сколько это будет стоить и стоит ли ее их делать на коленке...

Вот что удалось нарыть по этому вопросу(для затравки :) ):

http://www.panasonic.com/industrial/battery/oem/images/pdf/Panasonic_LiIon_Overview.pdf  562K
-- не плохой обзор по конструкции и принципу работы


А из этого MSDS можно наковырять точных химических названий применяемых компонентов,
а так-же их CAS-номера - которые можно вбить в поисковик как keywords и найти все что угодно...

http://www.uniross.com/fichiers_industrial/Safety_DataSheet_Li-ion.pdf  48K
 



Ну дак как, есть у народа желание поисследовать эту тему? :)

ToDo:
1)  найти все варианты названий хим. в-в(компонентов), формулы, марки и тп - короче keywords и аналоги
2)  найти наши мелкооптовые цены и поставщиков, где можно купить компоненты в средних количествах
   (от химреактивной банки по 1 кг до бочек в 200л или канистр - обычно это можно заказать в местных
    фирмах по торговле химреактивами)
3)   посчитать возможную себестоимость и характеристики - цена квт-ч и тд и тп
4)  найти описание особенностей эл хим системы, статьи, исследования и тд и тп
ну и тд и тп, подробнее будет видно по ходу дела :)
5)  поискать новые варианты - уже было сообщение о аккуме кажется тошиба,
с временем зарядки 1 минута и большом ресурсе(на базе "нанотехнологий" - проще
говоря то что раньше называлось просто мелкими порошками :) )

Vladimir
PS  думаю что следует обратить особое внимание на вариант на базе кокса тк с чистым графитом
в России напряги(месторождения на украине остались), а кокса у нас полно, и не дорого...

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +281/-68
  • :
    1296
    1547
  • Сообщений: 7998
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Онлайн Онлайн
    • Адаптивная зарядка АКБ
    • Награды
Re: самодельный LI аккумулятор
« Ответ #1 : 19 Май 2008 в 10:39 »
Литий где брать будете ? :)
это самое дорогое и труднодоставаемое в АКБ...

Ace13

Re: самодельный LI аккумулятор
« Ответ #2 : 19 Май 2008 в 10:42 »
а какой вес на 100а и 12-24в  и стоимость по материалам.
да  итехнологию домашнего производства :ah:

tvv

  • Гость
Re: самодельный LI аккумулятор
« Ответ #3 : 19 Май 2008 в 14:20 »
Литий где брать будете ? :)
это самое дорогое и труднодоставаемое в АКБ...

а в магазине ;)

=====
Это сохраненная в кэше G o o g l e копия страницы http://www.rusthim.ru/himsyre_i_reaktivy, записанная 12 май 2008 11:48:58 GMT.
...
93   Литий сернокислый ОСЧ 11-2       0,6кг   100руб/кг
94   Литий сернокислый чда   нетто 5кг   10кг   100руб/кг
95   Литий фторид чда       0,5кг   
96   Литий фтористый       0,6кг   100руб/кг
97   Литий хлористый 1-водн "Ч"   ТУ 6-09-3751-83, нетто1,5   21кг   100руб/кг
=====

Vladimir
PS  поискать-то не судьба? :)


tvv

  • Гость
Re: самодельный LI аккумулятор
« Ответ #4 : 19 Май 2008 в 14:31 »
а какой вес на 100а и 12-24в  и стоимость по материалам.
да  итехнологию домашнего производства :ah:

миллион баксоффф ;)

Гугль работает бесплатно...

Vladimir
PS  вот еще какой-то хлам попался
http://194.58.155.128/files/docs/28407/E00000689.pdf   864K


Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +281/-68
  • :
    1296
    1547
  • Сообщений: 7998
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Онлайн Онлайн
    • Адаптивная зарядка АКБ
    • Награды
Re: самодельный LI аккумулятор
« Ответ #5 : 19 Май 2008 в 14:40 »
нда...
а кто собирать будет ? у вас есть химическое образование ? если есть - то можно попробовать...

...Внутреннее устройство данных литий-ионных аккумуляторов (Li-Ion) оказалось весьма интересным: ионы лития перемещены из катода в электролит (например, соляной раствор лития), при этом катод состоит из угля, а анод – из диоксида лития и кобальта . Впрочем, несмотря на то, что литий-ионные батареи стали на порядок безопаснее, возможность воспламенения не была исключена полностью. Самый громкий скандал вокруг взрывающихся аккумуляторов произошел как раз в последние месяцы. После того как несколько современных ноутбуков различных известных фирм взорвалось прямо на выставках, началась самая крупномасштабная в истории компания по отзыву проблемных батарей, всего под обмен попало 9.6 миллионов ноутбуков (Dell, Toshiba, Apple, Sony и других фирм), общей чертой которых были Li-Ion-батареи Sony. Причиной неисправностей, по версии Sony, послужил, однако, не изначальный недостаток технологии, а брак, допущенный при производстве (в зазор на корпусе попали частицы никеля). Данный инцидент послужил поводом для поиска замены литий-ионным аккумуляторам....

...При низких температурах, эффективность аккумуляторов всех электрохимических систем резко понижается. В то время как температура в минус 20°C является пределом, при котором NiMH, SLA и Li-ion аккумуляторы прекращают функционировать, NiCd могут продолжать работать до минус 40°C. Отмечу только, что речь опять же идет только об аккумуляторах широкого применения...



всемирный заговор что-ли ? порылся в инете - НИГДЕ не нашел вообще схем Li-ion & Li-Pol аккумов :( тока словами на одну строку описание...

если так все просто - по цене на литий - то что-то тут не так - надо разбираться глубже...

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +281/-68
  • :
    1296
    1547
  • Сообщений: 7998
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Онлайн Онлайн
    • Адаптивная зарядка АКБ
    • Награды
Re: самодельный LI аккумулятор
« Ответ #6 : 19 Май 2008 в 15:00 »
Микросхемы готовые для заряда Li-Pol элементов батарей:
http://www.power-e.ru/2004_01_76.php

статья в pdf:
http://www.power-e.ru/pdf/2004_01_76.pdf

все просто вообще... можно прямо на аккумы их цеплять - чтобы не творить одну мощную зарядку.

"Контроллеры заряда аккумуляторов автономных устройств"
http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/06_09/stat_116.htm


Ооооо!!!!

нашел как внутри устроен Li-Pol аккум:
http://www.panasonic.com/industrial/battery/oem/images/pdf/Panasonic_LiIon_Overview.pdf

в связи с этим вопрос: там литий-кобальтовый электрод :( это дорого будет - ну и "графит" я так понял - как-бы не "углеродное волокно" - цену сами гнаете :( ...

tvv - так ты идею проверять готов или ты так - бросил тут мысли и убежал смотреть - сделают за тебя или нет все ?

electrovoz

Re: самодельный LI аккумулятор
« Ответ #7 : 20 Май 2008 в 18:05 »
Приведены цены на соли лития. Добудьте из них металлический литий, раскатайте в фольгу (кстати горит в воде), ну-ну...

tvv

  • Гость
Re: самодельный LI аккумулятор
« Ответ #8 : 21 Май 2008 в 06:05 »
Приведены цены на соли лития. Добудьте из них металлический литий, раскатайте в фольгу (кстати горит в воде), ну-ну...

Ну, во-первых, раскатать фольгу как раз не сложно(сходи как-нить на экскурсию
в ювелирку и посмотри что они делают буквально на коленке - там не только фольгу,
но и переплавку сплавов и вытяжку проволоки делают, и все буквально в уголке
на площади несколько м2)...

А во-вторых, если бы ты читал внимательно и думал головой, то заметил бы
что между аккумами Li и даже MH очень много общего, не смотря на то что
это совершенно разные системы...   И, кстати, металлический литий для
аккумов этого типа как раз и не нужен...  (хотя я бы всерьез рассмотрел
вариант с жидким литиевым электродом - подогреть градусов так до 200Ц,
и нет проблем с материалами для поглощения ионов, и емкость сразу
будет равна максимальной теоретической без всяких проблем и заморочек)

Дак вот, общего там то, что нынче модно стало использовать т.н. соединения
внедрения, то есть, когда один элемент(литий либо водород) просто
растворяется в активной массе(Li в графите либо водород в MH-сплаве)...
Намек понятен, куда копать? :)

Кстати, можете еще поискать по "MH-Alloy" материалы по Ni-MH системе.

Vladimir
PS  что-то меня эти кривые PHP форумы уже достают - может быть сделаем
нормальную e-mail рассылку, через гугле групсы, например?   По кр мере
не сдохнет как energy.org.ru, ни к ночи будет помянут :)

PPS  кстати, на покойный energy.org.ru я как-то заливал очень интересный PDF-чик,
там нашли раствор соли(кажется алюминия - что-то очень простое и дешевое),
который отлично поглощает водород, и тоже уже используется в аккумах,
причем rеdox flow...

PPPS  кста, у алюминия теоретически до 15 квт-ч на кг.   Пока готовой такой
системы(пригодной для практике всмысле - то что предлагают это хлам пока)
мне не попадалось, но сделать ее можно, это я чую, у меня на это дело нюх :)
(намек: почему-то никто даже не пытался Li аккум сделать на водном
электролите, а алюминий что, рыжий чтоли, с его-то активность? :)  )

PPPPS  да, было как-то в новостях, что где-то уже строят сеть заправок на базе
ванадиевых redox flow, но что-то больше ничего не слышно...  Их случайно
бензиновые бароны не замочили? :)

« Последнее редактирование: 21 Май 2008 в 06:28 от tvv »

tvv

  • Гость
Re: самодельный LI аккумулятор
« Ответ #9 : 21 Май 2008 в 06:44 »
...
Ооооо!!!!

нашел как внутри устроен Li-Pol аккум:
http://www.panasonic.com/industrial/battery/oem/images/pdf/Panasonic_LiIon_Overview.pdf

в связи с этим вопрос: там литий-кобальтовый электрод :( это дорого будет - ну и "графит" я так понял - как-бы не "углеродное волокно" - цену сами гнаете :( ...


было бы волокно - было бы все гораздо проще, пошел набрал отходов мешковины, отжег,
и готово(прочность тут нафиг не нужна, так что пошли бы в дело любые халявные отходы)...
(идейка - надо будет попробовать древесный уголь и противогазы :)
Кстати, газовый аккум на базе угля думаю вполне себе заменит любые ионисторы и тп хлам,
а при опр сообразительности можно и аккум огромной емкости на базе этих систем сделать)

Проблема в том, что там графит, а его в России на халяву не найдешь - месторождения
на украине остались, знаю потому что знакомые химики из-за этого забросили
производство интерколлированного графита (или как его чаще нынче называют - ТРГ,
кстати, можно в этих конторах поискать, наверняка можно получить характеристки
на базе него лучше...  Были в инете и еще какие-то статьи насчет новых форм углерода
и крутых фильтров на базе них, тоже бы надо попробовать )...

Поэтому то что sony делает их на базе кокса - довольно интересная инфа в тех обзорах,
не знаю нафига это самой сони такая экономия(она же вроде больших не делает),
но для больших аккумов это может быть интересно...   (Кокс не проблема, особенно
при поставках вагонами :)  )


Да, намек - на freepatentsonline.com и в европейском аг. можно нарыть много интересного,
особенно интересно то что старше 20-25 лет тк эти патенты уже протухли...


>tvv - так ты идею проверять готов или ты так - бросил тут мысли и убежал смотреть - сделают за тебя или нет все ?

я много что проверяю, и не только по электрохимии :)
Но проблема в том что мне-то и вообще автомобиль нафиг не нужен,
так что если будете ждать когда я один это сделаю то можно
и не дождаться :)

Хотя насчет UPSника с redox flow подумываю, и для ветряка
или мини-энергосистемы на поселок тоже бы пригодилось...

Vladimir

tvv

  • Гость
Re: самодельный LI аккумулятор
« Ответ #10 : 21 Май 2008 в 07:27 »

>quote author=Alex_Soroka
>нда...
>а кто собирать будет ?
>у вас есть химическое образование ?

а что, нынче разве какие-то проблемы с образованием? ;)
Вон уже и в инете все учебники есть - скачивай и учись себе
чему хочешь, все же полезнее(и быстрее) чем в гараже методом
проф. Тыка пытаться что-то "изобрести" из хлама позапрошлого
века разработки(да-да, Pb-аккум это 1800 какой-то год...)

>если есть - то можно попробовать...

если бы я электрохимии учился в институте - то и пробовать бы не стал,
сам знаешь как и чему там учат...


>...Внутреннее устройство данных литий-ионных аккумуляторов (Li-Ion) оказалось весьма интересным: ионы лития
>перемещены из катода в электролит (например, соляной раствор лития), при этом катод состоит из угля,
анод - из диоксида лития и кобальта . Впрочем, несмотря на то, что литий-ионные батареи стали

да, в этом-то и весь прикол - они активное вещество растворили в электроде,
что сильно ухудшает характеристики...  Чистый(особенно жидкий) Li электрод
бы сильно улучшил характеристики и решил бы все проблемы с ресурсом тк
портиться было бы просто не чему...

(мечтательно так) вот бы redox flow на базе лития сделать... 


>компания по отзыву проблемных батарей, всего под обмен попало 9.6 миллионов ноутбуков (Dell, Toshiba, Apple, Sony и
>других фирм), общей чертой которых были Li-Ion-батареи Sony. Причиной неисправностей, по версии Sony, послужил,
>однако, не изначальный недостаток технологии, а брак, допущенный при производстве (в зазор на корпусе попали
>частицы никеля). Данный инцидент послужил поводом для поиска замены литий-ионным аккумуляторам....

маразм крепчал...  ;)
Они бы еще на этом основании запретили продавать гвозди тк ими можно замыкать контакты
аккума что тоже может привести к пожару ;)
(чем-то мне это напоминает текущую компанию по сбору налогов - этак если и дальше так
пойдет, то скоро всех бомжей заставят платить налоги на 30м яхты на том основании,
что они их не покупают, и, тем самым, эти деньги экономят :)  )



>...При низких температурах, эффективность аккумуляторов всех электрохимических систем резко понижается. В то
>время как температура в минус 20°C является пределом, при котором NiMH, SLA и Li-ion аккумуляторы прекращают
>функционировать, NiCd могут продолжать работать до минус 40°C. Отмечу только, что речь опять же идет только об
>аккумуляторах широкого применения...

не проблема нагреть всю батарею, кстати нагрев до сотен градусов особенно перспективен...
(тогда можно будет применять принципиально другие электролиты, на расплаве солей например,
скорость диффузии выше, выше токи, нет проблем с катализаторами для поглощения кислорода
из воздуха и тд и тп)


>всемирный заговор что-ли ? порылся в инете - НИГДЕ не нашел вообще схем Li-ion & Li-Pol аккумов :(
>тока словами на одну строку описание...

а профессиональные статьи и научные исследования поискать не пробовал? :)

Ладно, счас проверим...

Значит так - сразу чистим себе мозги от реклама и прочего хлама,
а то ведь нам так и наровят впарить любую инфу "в комплекте" с чем-нить,
особенно ценником на нафиг не нужный или кривой товар :)

Поскольку мы люди ленивые и рыть хлам нам лень, ну и профи кто это
делал тоже такие-же, то думаю врядли нормальный ленивый электрохимик
будет рассматривать всю систему целиком(вместе с банкой и ценником :) ),
слишком много разных комбинаций различных электродов, электролитов и тд и тп...
  Куда как проще и понятнее рассматривать полу-реакции на электродах,
чего маркетологам врядли понять, им ведь главное все усложнить, запудрить
мозги, впарить все в комплекте с ценником...   
  Короче говоря, попробуй добавить какой-нить проф. термин при поиске - хлама
будет на порядки меньше, а так-же найдешь еще очень много чего нового
чего еще не дошло до стадии производства и продаж. 
  Например, попробуй добавить в поиск "half-reaction" - наверняка
найдешь только то что писали профессиональные электрохимики, а не маркетологи.

Счас проверим...

Вот например что нашлось после пары минут поиска

=========
http://en.wikipedia.org/wiki/Lithium_ion
...
CathodesMaterial   Average Voltage   Gravimetric Capacity
LiCoO2   3.7 V   140 mAh/g
LiMnO2   4.0 V   100 mAh/g
LiFePO4   3.3 V   170 mAh/g
Li2FePO4F   3.6 V   115 mAh/g
...
=========
Вот вам и замена дорогому и дефицитному кобальту - на марганец
и даже фосфат железа можно заменить, этого дерьма у нас полно...
Причем и характеристики не сильно хуже или даже лучше.

Ну как?  Дальше сами? :)
Поменьше ведитесь на рекламную лапшу, побольше нормальных
научных статей читайте и все будет намально...


>если так все просто - по цене на литий - то что-то тут не так - надо разбираться глубже...

ну можно посчитать еще по зарплатам.  Зарплатный курс не более 1-2 руб за бакс(что у нас
рабочий получает 6000 руб, что у них 6000, тока баксов), так что если батарейка для
приуса стоит 3000$, то ее производство у нас должно стоить 3000-6000 руб, просто при
тех-же технологиях за счет экономии на зарплатах...

Vladimir

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +281/-68
  • :
    1296
    1547
  • Сообщений: 7998
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Онлайн Онлайн
    • Адаптивная зарядка АКБ
    • Награды
Re: самодельный LI аккумулятор
« Ответ #11 : 21 Май 2008 в 09:26 »

а что, нынче разве какие-то проблемы с образованием? ;)
Вон уже и в инете все учебники есть - скачивай и учись себе
чему хочешь, все же полезнее(и быстрее) чем в гараже методом
проф. Тыка пытаться что-то "изобрести" из хлама позапрошлого
века разработки(да-да, Pb-аккум это 1800 какой-то год...)


Владимир :)
я в детстве тоже химичил потихоньку :) и даже ракеты запускал из селитры (за что по шее регулярно получал :)
но давайте будем взрослыми, Ок ?

Итак - если есть у вас возможность что-то сделать в виде хотя-бы образца - то давайте попробуем. А просто так сотрясать электронные схемы винчестеров форума :) - это ни к чему не приведет кроме раздражения народа...

я вот и про Zebra читал - и что толку ? делают в Англии - цена от этого...
http://sdisle.com/battery/zebra/zebra.html
кстати - ссылка на производителя "протухла" :(

вот ссылка на Швейцарию:
http://www.cebi.com/cebi/content/index_en.html?a=8&b=151&c=208

давайте "ближе к телу": что конкретно СЕЙЧАС можно сделать ? хоть на 1Ач в "домашних условиях" ? голое теоретизирование нам не надо...

tvv

  • Гость
Re: самодельный LI аккумулятор
« Ответ #12 : 21 Май 2008 в 12:59 »

>я в детстве тоже химичил потихоньку :) и даже ракеты запускал из селитры (за что по шее регулярно получал :)
>но давайте будем взрослыми, Ок ?

да уж, и не говори...   Тут недавно один знакомый(1974) вспомнил детство и решил сделать
ракеток детишкам...   И что, думаешь далеко он ушел от того уровня что был в детстве???   Да фиг там,
даже взвешивать селитру не стал(хотя весы вон лежат и куча справочников для любого рассчета,
сделать эксперименты с испытанием для оптимизации и записью на камеру тоже проблем нет - все есть,
и камеры и фотоаппараты и компьютеры и софт и спаять любую схему электрозапала или измерителя силы
тяги не проблема) - так, чего-то там намешал на глазок по-быстрому и пошел "испытывать"...
(впрочем после нескольких моих советов они таки начали летать, и не плохо, чуть в окно в 30м
дома не залетело :) )  Хорошо что я его отговорил от порохового топлива - а то бы че-нить оторвало наверняка,
с таким подходом-то...   
  Блин, халявщик, даже готовые рекомендации о соотношении диаметра сопла и тела читать не стал,
хотя я ему статью со всеми данными нашел...   Объяснять что такое сопло Лаваля я уже и пытаться не стал,
хотя можно было легко сделать, используя коническую часть керна как оправку...   Кстати, я там случайно
кое-что придумал и заметил что получилось случайно(например стабилизация за счет вращения при помощи
хитрого закрученного сопла - долго не мог понять почему многие халявно изготовленные ракеты летели очень хорошо :) ),
а так-же хитрый замедлитель для поджига заряда салюта на основе теплопроводности, без нарушения герметичности
камеры самого двигателя... (селитровка имеет такую фичу - у нее сразу загорается весь заряд по всей длине,
так что пытаться зажеч заряд от двигателя бесполезно - он взорвется еще на старте)
  Если интересно, можно где-нить сделать темку и обсудить, конечно если по-серьезному,
а не так чтобы руки(кривые :) ) кому-нить оторвало :)

Надеюсь, тут все не такие? :)



>Итак - если есть у вас возможность что-то сделать в виде хотя-бы образца - то давайте попробуем.

люди делятся на 2 категории - одни сначала думают, а потом делают, а другие наоборот,
сначала делают, а потом думают :)

Если уж чего-то и делать, то только в таком порядке:

1)  собрать все статьи и справочные данные по выбранной эл хим системе

2)  сделать рассчеты

3)  сделать опытную ячейку для испытания материалов и оборудование для испытаний

4)  сравнить рассчетные данные и то что получилось на практике.  Помедитировать над ошибками :)

5)  если все ОК, то можно браться за большой ящик...

Тем кто собирается начать с п.5 - советую поискать ценники в магазине, а не статьи по теории :)

>А просто так сотрясать электронные схемы винчестеров форума :) - это ни к чему не приведет
>кроме раздражения народа...

>я вот и про Zebra читал - и что толку ? делают в Англии - цена от этого...
>http://sdisle.com/battery/zebra/zebra.html
>кстати - ссылка на производителя "протухла" :(

>вот ссылка на Швейцарию:
>http://www.cebi.com/cebi/content/>index_en.html?a=8&b=151&c=208

sanx, интересная системка...   И даже уже готовая, причем я так понял 20 лет прошло и все патенты протухли ;)
А это значит что можно делать хоть 1:1.   Кстати ничего сложного для производства на коленке в ближайшем
подвале, и характеристики вполне походящие, хоть прям бери и ставь...

Это правда не Li система - может быть сделать отдельно темку или лучше wiki для сбора вообще
ссылок на все возможные системы, а так-же на характеристики готовых образцов?


>давайте "ближе к телу": что конкретно СЕЙЧАС можно сделать ? хоть на 1Ач в "домашних условиях" ?
>голое теоретизирование нам не надо...

сделать можно не меньше половины систем, производящихся в промышленности,
и еще несколько сотен вариантов которые врядли будет производить промышленность(не технологично,
но "на коленке" пофиг что делать)

Vladimir

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +281/-68
  • :
    1296
    1547
  • Сообщений: 7998
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Онлайн Онлайн
    • Адаптивная зарядка АКБ
    • Награды
Re: самодельный LI аккумулятор
« Ответ #13 : 21 Май 2008 в 17:56 »
люди делятся на 2 категории - одни сначала думают, а потом делают, а другие наоборот, сначала делают, а потом думают :)

Если уж чего-то и делать, то только в таком порядке:
1)  собрать все статьи и справочные данные по выбранной эл хим системе
2)  сделать рассчеты
3)  сделать опытную ячейку для испытания материалов и оборудование для испытаний
4)  сравнить рассчетные данные и то что получилось на практике.  Помедитировать над ошибками :)
5)  если все ОК, то можно браться за большой ящик...
...

:) выполнить 1-5 - это несколько лет пройдет, особенно если принять что ни я ни вы ради экспериментов работу основную не бросим :( ...

Еще раз: есть-ли варианты по изготовлению реального элемента ?
я, например, кроме "для дебилов" не нашел ничего о изготовлении литий-ионных... только упрощенные картинки и т.п.

и вообще - если есть идеи не только литиевых - но изготавливаемых в простых условиях емких акумов - давайте думать и пробовать.

tvv

  • Гость
Re: самодельный LI аккумулятор
« Ответ #14 : 21 Май 2008 в 19:27 »
>quote author=Alex_Soroka

люди делятся на 2 категории - одни сначала думают, а потом делают, а другие наоборот, сначала делают, а потом думают :)

Если уж чего-то и делать, то только в таком порядке:
1)  собрать все статьи и справочные данные по выбранной эл хим системе
2)  сделать рассчеты
3)  сделать опытную ячейку для испытания материалов и оборудование для испытаний
4)  сравнить рассчетные данные и то что получилось на практике.  Помедитировать над ошибками :)
5)  если все ОК, то можно браться за большой ящик...
...

> :) выполнить 1-5 - это несколько лет пройдет, особенно если принять что ни я ни вы ради экспериментов
> работу основную не бросим :( ...

ну, у кого какая работа :)
А вообще, я, если честно, не понимаю как может быть разница между работой и хобби - можно или
найти интересную работу, либо из хобби сделать деньги(конечно надо не халтурить и бабки никуда
не денуться)

Но тут прикол в том, что п.1-4 фактически все равно делать придется и в случае покупки готового,
только это все будет сложнее тк придется методом тыка изучать всякие недокументированные особенности
готового девайса, на который конечно скорее всего никто полную доку и рассчеты не даст...  Если конечно
хотите сделать что-то качественно(а делать "лишбы отвязались" для себя - не понимаю)

Так что статьи где описана система и особенности все равно поискать будет полезно, даже если
брать готовое все.


>Еще раз: есть-ли варианты по изготовлению реального элемента ?

конечно есть - говорю-же, к электрохимии я не равнодушен :)
(правда препочитаю заниматься приборами и методиками физ-хим анализа,
но основные принципы электрохимии они везде идентичны, что для полярографа, что для аккума)
  Но пока об этом рано - сначала надо все-же собрать все что есть, как миниум
для рассчета данные будут нужны.  Ну и, кое-что я не скажу пока не сделаю пат. поиск
и не убежусь что это уже не патентоспособно :)   Так что только постепенно,
если есть желание поработать в этом направлении...

>я, например, кроме "для дебилов" не нашел ничего о изготовлении литий-ионных... только упрощенные картинки и т.п.

плохо или не там искал значит :)
Статей обычно дофига в интернете, в тч и про новые системы которые еще не скоро запустят в серию,
а на коленке пофиг что делать, новые даже легче тк по ним полно исследований.

>и вообще - если есть идеи не только литиевых - но изготавливаемых в простых условиях емких акумов - давайте
>думать и пробовать.

ну дак я на что и намекаю - надо для начала собрать в wiki (или хотябы тему сделать про электрохимические
источники, потом навести порядок и перенести в wiki) все что уже известно по этим темам чтобы не изобретать
велосипед, а потом уже написать требования/ТЗ и спроектировать систему специально для своих нужд...

Vladimir
PS  ну дак что, какой будет план, ToDo так сказать?
Есть у народа желание позаниматься?  А то одному как-то напрягаться ни времени ни смысла ни потребности нету :)

PPS  а вообще, можно будет потом в гости и на форумы [электро]химиков сходить... ;)   Но и там думаю врядли
будут помогать, если не увидят желание и реальные действия народа по этому поводу - ну типа хоть че-нить
делалось чтобы, какие-нить эксперименты, замеры, статейку бы хоть написали с фотками и тд и тп...  Короче,
некоторые research так сказать делать все равно придется - если уж не новые идеи проверять, то хотябы
распотрошить че-нить готовое, как следует препарировать и сфотать, но всмысле чтобы было понятно
не "как устроено", а "как сделано", разница думаю понятна...

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +281/-68
  • :
    1296
    1547
  • Сообщений: 7998
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Онлайн Онлайн
    • Адаптивная зарядка АКБ
    • Награды
Re: самодельный LI аккумулятор
« Ответ #15 : 22 Май 2008 в 10:42 »
ну, у кого какая работа :)
А вообще, я, если честно, не понимаю как может быть разница между работой и хобби - можно или найти интересную работу, либо из хобби сделать деньги(конечно надо не халтурить и бабки никуда не денуться)

 :bl: у меня работа - интересная и деньги приносит. а голое изобретатьельство - дене не приносит, и иногда начинает приность деньги не изобретателю и после его смерти :( - а кто семью мою сейчас кормить будет ? ...так что у меня есть работа интересная и любимая и есть хобби - тоже интересные, в которых я пытаюсь "рабочие знания" применять :)

Цитата
PS  ну дак что, какой будет план, ToDo так сказать?
Есть у народа желание позаниматься?  А то одному как-то напрягаться ни времени ни смысла ни потребности нету :)

1. разобраться что делать - я, например, хочу понять по "газовым" сначала - там себестоимость изготовления - копейки и вообще не надо хитрых материалов. Литиевые-же требуют тяжелых (типа кадмия) и т.п. херни - а оно накапливается в организме :( и дорого стоит.

2.создать образец, и не один - понять что он может по мощности и емкости, и понять что из его конструкции влияет на компактность а что нет - все древние описания аккумов грешат слоновыми обьемами :( а нам надо компактно - т.е. до пачки сигарет или "сникерса" ужать банки...

если например у газовых, удасться добиться 1000циклов - то это победа.
...я думаю что литий-ионные оттого и пошли в массы что надо мобильные телефоны поддерживать - в массы идут не всегда самые лучшие - а идут те которые научились быстро и просто делать...

Алексей

Re: самодельный LI аккумулятор
« Ответ #16 : 30 Май 2008 в 17:30 »
Да дело не в циклах, а в стоимости удельной! Где автор tvv находится, в каком городе? как с тобой связаться можно, моё мыло есть в личке.

tvv

  • Гость
Re: самодельный LI аккумулятор
« Ответ #17 : 30 Май 2008 в 19:33 »
Да дело не в циклах, а в стоимости удельной! Где автор tvv находится, в каком городе? как с тобой связаться можно, моё мыло есть в личке.

г.Барнаул
vladimir.teplouhov@gmail.com

Если набереться хотябы чел 5 кому интересно этим позаниматься
серьезнее, то могу сделать нормальную e-mail рассылку для этого...

Vladimir

Страницы: 123 ... 5>>ВсеВверх