Просьба о помощи в подборе электромотора

[marqus76]

Добрый день.Обращаюсь к народу за советом.Есть мысля-идея на автомобильный двигатель установить стартер-генератор(постоянного тока)требуема я мощность в режиме стартера 1квт.Где отыскать такой электромотор.?Если есть какие нюансы по данной тематике подскажите пожалуйста.

[alexxx]

Добрый день.Обращаюсь к народу за советом.Есть мысля-идея на автомобильный двигатель установить стартер-генератор(постоянного тока)требуема я мощность в режиме стартера 1квт.Где отыскать такой электромотор.?Если есть какие нюансы по данной тематике подскажите пожалуйста.

пожайлуста :ст-12т. данные-   12квт\28вольт\2000.......6000 об\мин......30кг. имею в наличии

[kol]

Алех ответте мне в личку и цену двигателя тудаже пожалуйсто

[marqus76]

Добрый день.Обращаюсь к народу за советом.Есть мысля-идея на автомобильный двигатель установить стартер-генератор(постоянного тока)требуема я мощность в режиме стартера 1квт.Где отыскать такой электромотор.?Если есть какие нюансы по данной тематике подскажите пожалуйста.

пожайлуста :ст-12т. данные-   12квт\28вольт\2000.......6000 об\мин......30кг. имею в наличии

Спасибо но сильно мощно и тяжело.Хочется 1квт, 12вольт и главное вес.

[kol]

Алекс ответте опять в личку вам написал

[Нивовод]

Добрый день.Обращаюсь к народу за советом.Есть мысля-идея на автомобильный двигатель установить стартер-генератор(постоянного тока)требуема я мощность в режиме стартера 1квт.Где отыскать такой электромотор.?Если есть какие нюансы по данной тематике подскажите пожалуйста.

пожайлуста :ст-12т. данные-   12квт\28вольт\2000.......6000 об\мин......30кг. имею в наличии

Спасибо но сильно мощно и тяжело.Хочется 1квт, 12вольт и главное вес.

Есть такие моторы ,но что то мне не верится что у них заявленая мощность соответствует действительности.

[METAL]

Здравствуйте, мощность действительно соответствует заявленной. но при условии интенсивного охлаждения, на самолете например или кратковременно.

[Нивовод]

Здравствуйте, мощность действительно соответствует заявленной. но при условии интенсивного охлаждения, на самолете например или кратковременно.
[/quote
Значит если сделать хорошее охлаждение этот маленький  моторчик выдаст 8 Кв ? и его можно ставить на электромобиль.

[METAL]

Значит если сделать хорошее охлаждение этот маленький  моторчик выдаст 8 Кв ? и его можно ставить на электромобиль.

Только с собой еще кучку возить нужно... Они немного не для тех целей и пусковой момент у них маловат, а обороты высоки. для велика, как киловаттник с максималом под 8 киловатт вполне годится. но не для мобиля...(хотя смотря какого)   Лучше не заморачиваться такими моторами- работ с ними много, а  эффект вряд ли порадует.

[marqus76]

Всем спасибо за участие, хочу пояснить насчет искомого двигателя есть мысль установить на автомобильный мотор(субару)с целью заменить генератор и стартер на один агрегат.Привод осуществить посредством цепной передачи(отказавшись от маховика).То есть нужен электромотор мощностью 1-1.2 квт 12вольт в режиме стартера(кратковременный режим) и при обратимом режиме как генератор(долговременный режим)....вот такая загвоздка.Весовые характеристики являются очень важными в связи с установкой на легкий самолет.Очень надеюсь на подсказку так как всю голову сломал ничего так и не подобрав.

[МВГ]

Всем спасибо за участие, хочу пояснить насчет искомого двигателя есть мысль установить на автомобильный мотор(субару)с целью заменить генератор и стартер на один агрегат.Привод осуществить посредством цепной передачи(отказавшись от маховика).То есть нужен электромотор мощностью 1-1.2 квт 12вольт в режиме стартера(кратковременный режим) и при обратимом режиме как генератор(долговременный режим)....вот такая загвоздка.Весовые характеристики являются очень важными в связи с установкой на легкий самолет.Очень надеюсь на подсказку так как всю голову сломал ничего так и не подобрав.

Маховик имеет функцию сглаживания неравномерности крутящего момента на валу, так что от него отказываться не стоит.

Ну и для стартера требуется высокий пусковой момент, а его, как раз и не.

[marqus76]

Про маховик мне известно место маховика у меня винт и редуктор массу имеет.

[METAL]

Вам я так думаю нужно из авиационных двигатекей-генераторов выбирать.И ИМХО не очень хорошая идея совмещать генератор и стартер-слишком тяжелая и неэфективная система получается.

[marqus76]

мне неизвестны авиационные двигатели-генераторы,генераторы тяжеленные и на 27 вольт а стартеры как правило пневматические.Вот и хочется систему поэффективней сделать совместить два агрегата в одном.Как пример у волги 21 был генератор постоянного тока его можно было использовать как стартер... вот только мощность вырабатаемого тока слишком низкая(20 ампер)

[METAL]

Коллекторные генератор-стартеры сами по себе будут очень тяжелыми,прикиньте нужный пусковой момент на коленвалу и выйдет что ПЧ понадобится большим,но при таком раскладе на ном.оборотах ДВС Ваш генератор будет вращаться очень быстро.Навеяло-а если на валу приделать МК от вела?

[marqus76]

хорошо,а если взять обычный редукторный стартер(заменить скажем втулки якоря на подшипники качения)можно ли его приспособить в работу как генератор?Икак посчитать мощность вырабатаемого тока оным?

[МВГ]

Про маховик мне известно место маховика у меня винт и редуктор массу имеет.

Там не масса важна, а момент инерции и то, что на редуктор момент приходит уже сглаженный.

[marqus76]

Про маховик мне известно место маховика у меня винт и редуктор массу имеет.

Там не масса важна, а момент инерции и то, что на редуктор момент приходит уже сглаженный.

разве нет связи между массой и моментом инерции в данном случае?

[METAL]

По маховику-на авиационных поршневиках маховики не ставят т.к. мотор всегда на высоких оборотах.Про стартеры-я уже описАл-обороты будут зверские-развалятся подшипники и обмотки повылетают.

[МВГ]

Про маховик мне известно место маховика у меня винт и редуктор массу имеет.

Там не масса важна, а момент инерции и то, что на редуктор момент приходит уже сглаженный.

разве нет связи между массой и моментом инерции в данном случае?

Связь есть, но поскольку маховик система динамическая, то имеет значение конфигурация и распределение, этой массы, а в Вашем случае, эрзац-маховик имеет в своей конструкции кинематическую связь, т.е. все динамические нагрузки с коленвала пойдут на редуктор, следовательно нужно усиливать этот узел.

[МВГ]

По маховику-на авиационных поршневиках маховики не ставят т.к. мотор всегда на высоких оборотах.

В авиационном двигателе требования по балансировке на порядок, а то и на два выше, чем в автостроении.

[marqus76]

По маховику-на авиационных поршневиках маховики не ставят т.к. мотор всегда на высоких оборотах.

В авиационном двигателе требования по балансировке на порядок, а то и на два выше, чем в автостроении.

Согласен по балансировке авиационного мотора,но счас мы говорим об автоконверсии(субару ej25) специфика эксплуатации данного двигателя на летательном аппарате такова что холостые обороты как таковые не используются:малый газ 1000-1200,номинальный режим 2500-3500,крейсерский 3500-4500,взлетный4500-6000(кратковременный).По опыту скажу маховики на данном типе двигателей не используют только монтажные пластины для крепления венца.

[МВГ]

По маховику-на авиационных поршневиках маховики не ставят т.к. мотор всегда на высоких оборотах.

В авиационном двигателе требования по балансировке на порядок, а то и на два выше, чем в автостроении.

Согласен по балансировке авиационного мотора,но счас мы говорим об автоконверсии(субару ej25) специфика эксплуатации данного двигателя на летательном аппарате такова что холостые обороты как таковые не используются:малый газ 1000-1200,номинальный режим 2500-3500,крейсерский 3500-4500,взлетный4500-6000(кратковременный).По опыту скажу маховики на данном типе двигателей не используют только монтажные пластины для крепления венца.

Да, на таких режимах маховик не очень нужен.

[METAL]

В обще тут нужно считать крутящий момент стартер-генератора и ево максимальные обороты т.к. при малом КМ придётся делать сильно повышающую передачу,а на ном.об.ДВС на СГ будут кошмарные обороты.Может всё же разделить их и не придумывать велосипед,а?

[Abos]

Уважаемый, marqus76! Так как Вам нужен мотор-генератор для летательного аппарата, то критерием выбора такого устройства является масса при прочих равных условиях (КПД, режим работы, полезная мощность и т.д.). Несомненно, аппарат должен иметь систему управления. Что касается электрических машин, то наилучшими показателями масса/кВт обладают моментные двигатели с возбуждением от постоянных магнитов и с управлением от ПЧ. Также прекрасно работают в качестве генераторов. Думаю, Вам нужно искать что-то в этом ключе. Насколько понимаю ситуацию, у нас в России массового производства нет, выполняются мелкими партиями под заказ (может быть и ошибаюсь).
На всякий случай, посмотрите патент РФ на изобретение № 2181091.

[marqus76]

Уважаемый, marqus76! Так как Вам нужен мотор-генератор для летательного аппарата, то критерием выбора такого устройства является масса при прочих равных условиях (КПД, режим работы, полезная мощность и т.д.). Несомненно, аппарат должен иметь систему управления. Что касается электрических машин, то наилучшими показателями масса/кВт обладают моментные двигатели с возбуждением от постоянных магнитов и с управлением от ПЧ. Также прекрасно работают в качестве генераторов. Думаю, Вам нужно искать что-то в этом ключе. Насколько понимаю ситуацию, у нас в России массового производства нет, выполняются мелкими партиями под заказ (может быть и ошибаюсь).
На всякий случай, посмотрите патент РФ на изобретение № 2181091.
[/quote
То есть насколько я понял речь идет по сути о моторе(автомобильном стартере)постянные магниты...про управление о ПЧ не понял(немного не в теме)возвращаясь к тому чтобы поставить подшипники качения и обеспечить охлаждение (воздушное или водяное)или я что то неправильно понимаю?

[METAL]

Понимаете ли, Вам если делать прямой привод от стартер-генератора, то нужно очень большой крутящий момент, на волге стартер имеет максимальный момент 22Н*м и передаточное отношение примерно 1:8, т.е. в момент пуска на коленвал поступает примерно 170Н*м, ну пусть 60Н*м будет достаточно, значит мотор должен иметь такой момент в номинале, такие тяговитые двигатели которые можно купить и есть мотор-колеса от электро велосипеда/скутера, если же Вы возьмете коллекторник с таким КМ то сразу можно представить его мощность и размер, значит нужно делать понижающую передачу(как на всех авто- от чего ушли, к тому и вернулись) чтоб можно было уложиться в маломощный двигатель, но в роли генератора такой "бутерброд" не заработает, можно прикинуть какие обороты будут на валу стартер-генератора при номинальных оборотах ДВС(прикидочно: обороты ДВС=4000 в минуту, передаточное отношение около 1:8, значит на валу стартер-генератора получим около 32 000 об.мин. какой коллекторник выдержит такие обороты?). Не даром автопроизводители отказались от стартера, одновременно работающего как генератор- слишком большая мощность нужна для пуска и слишком мало вырабатывается мощности при генерировании. Поправьте если я не прав...   В общем смотрите в сторону вентильных двигателей, а именно мотор колес.

[nik1943]

Не забивайте себе голову, заменой стартера и генератора, на один универсальный стартер-генератор. Если взвесите автомобильный стартер и генератор то их общий вес, даже с весом маховика, будет много меньше, чем у стартер-генератора, в едином исполнении.
Особенности стартер генераторов - они все имеют обмотку возбуждения, включаемую параллельно, что не дает в момент включения, большого момента и как следствие, такой стартер-генератор, не сможет провернуть коленвал двигателя. В авиации они применяются для разгона турбины, или маховика, который своей энерцией и запускает движок...в автомобиле, в качестве стартеров используют сериесные моторы, которые при малом весе, обладают высоким крутящим моментом, да и то включаются через редуктор (шестерня бендикса крутит венец маховика) и они не могут работать как генераторы.
     Чтобы можно было использовать стартер-генератор, его мощность должна быть на порядок выше, чем у автомобильного стартера.
Еще один минус - при использовании автомобильного двигателя, без маховика, резко сокращается срок его службы, из за высоких оборотов, во время прогрева.

[METAL]

На летатальных агрегатах с простым поршневиком важна хорошая приёмистость(резвый набор оборотов) что и достигается удалением маховика,но стартер-гендратор сам будет не хилый маховик.С остальным полностью согласен,о чем и написал выше.

[marqus76]

Спасибо за подсказку про вентильные двигатели оказывается у нас делают стартер-генератор на камаз устанавливается место маховика.Только великоват малость а тема то что надо.

[METAL]

Ну так и зачем отказываться от маховика,если СГ и будет маховиком,да еще КАКИМ!!! Да и вес сей агрегат будет иметь не малый,может лучше сделать маховик из легкосплава и напрессовать на него венец оста вив всё в стандарте?

[marqus76]

дело не в маховике,а в двух агрегатах плюс ременной привод хочется отказаться, а с маховиком вариантов масса его можно и проточить,сделать монтажную пластину от акпп....

[Abos]

В конце 80-х на кафедре "Электрические машины и аппараты" НЭТИ (г. Новосибирск) по хоз. договору для двигателя Москвич-412 был выполнен макетный действующий образец стартер-генератора на базе управляемого вентильного двигателя с электромагнитной редукцией (ДЭР) частоты вращения. По этой работе в 1989г. защищена кандидатская диссертация (Панарин А.Н.). Привод - прямой, т.е. без всякого рода механической редукции (без шестеренок, ремней и т.п.). Смысл такой. Стандартный маховик с венцом играет роль ротора двигателя-генератора. Статор выполнен с зубчатыми полюсами и прикреплен к корпусу ДВС. Редукция осуществляется электромагнитным путем (заложена в принципе работы таких высокомоментных двигателей). Система управления обеспечивала работу эл. машины в режиме двигателя-стартера и в режиме индукторного генератора. Недостатки такого стартер-генератора: если венец выполнен сплошным, а не из пакета электротехнической стали, то будут повышенные потери в нем на перегмачивание; необходимо обеспечивать малые зазоры между статором и ротором. Такими недостатками не обладают высокомоментные электрические машины с ПМ и с вентильным управлением, о которых уже писал(да и энергетические показатели их лучше, чем у индукторных ДЭР). На ПМ можно также сделать ДЭР с зубчатыми полюсами и с большой электромагнитной редукцией, но нужно делать ...

[G.V.L]

Добрый день.
Есть желание выкинуть из НИВЫ бензиновый двигатель,и вставить на его место вот такой агрегат.
Коробка и раздатка остаётся на месте,нужно ли сцепление?
Цель-частые поезки на "рыбалку",расстояние 3км в обе стороны,скорость в данном случае неважна.
Заранее благодарен.

[Abos]

Хороший двигатель: режим работы продолжительный, класс изоляции F (допускает перегрев обмоток до 125 град. по Цельсию), возбуждение - последовательное, механическая характеристика мягкая (хорошая для тягового двигателя), КПД - 80%, перегрузить можно в 2 раза (как минимум), вот мощность номинальная 3,6 кВт для НИВЫ, думаю, маловата,  если ее использовать как электромобиль со скоростью 60 км/час (хорошо бы для ОКИ). Если Вам скорость не важна (как Вы пишите), думаю двигатель подойдет. КПП нужно обязательно оставить. По поводу сцепления - где-то встречал на форуме, что можно не ставить, ну это Вам "бывалые" подскажут. Рекомендую обратиться к apeks, LICC, Sykt, mihalich, METAL.

[METAL]

Сцепление конечно не обязательно, но крайне желательно, это и пусковые токи уменьшит и резвости прибавит и двигатель меньше при стартах перегружаться будет. Двигатель потянет, но по не слишком хорошей дороге все таки лучше ехать на пониженной, нива(если подразумевается мод. 2121- 21213 весит 1150кг(если склероз мне не изменяет), с аккумуляторами будет около 1300-1350кг) относительно тяжелый автомобиль, так что на хорошую динамику, экономичность и макс. скорость лучше не рассчитывать.

Рекомендую обратиться к apeks, LICC, Sykt, mihalich, METAL.

А я то тут при чем? просто считаю малость по формулам(не калькулятору), ну и в технике каждый день вожусь, на электричество "перекинулся" совсем недавно, а вот apeks, sykt, mihalich, LICC и alexxx реальные электромобилисты! А у меня электромобиль пока только в голове, да кузов в гараже.

[G.V.L]

Сцепление конечно не обязательно, но крайне желательно, это и пусковые токи уменьшит и резвости прибавит и двигатель меньше при стартах перегружаться будет. Двигатель потянет, но по не слишком хорошей дороге все таки лучше ехать на пониженной, нива(если подразумевается мод. 2121- 21213 весит 1150кг(если склероз мне не изменяет), с аккумуляторами будет около 1300-1350кг) относительно тяжелый автомобиль, так что на хорошую динамику, экономичность и макс. скорость лучше не рассчитывать.

  Добрый день.
Уже обнадёживает!,Сцепление на временные испытания приспосабливать нет желания, "дорогой" пользоваться не придётся,так что только пониженная передача.
Буду пробовать.

[Alex_Soroka]

Пока все языками на форуме

наш коллега Вячеслав - уже запустил автомобиль на асинхроннике:
http://electricmobile.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=88&view=unread&sid=f8c58f87e6c52c9c474957733553d75b#unread

мои поздравления !

Вот такой мотор использует:
http://elektromotor.com.ua/p176650-elektrodvigatel-air-132m2.html