Мотор-колесо на электромобиле. Быть или не быть.

[METAL]

Если для авто построить МК с втулкой типа Шимано,скорости на три хватит,то часть проблем снимается.И вес,возможно,поменьше будет,лишний запас мощности убрать можно будет.

Тогда зечем так мутить вобще на авто то. я понимаю на скутере- там место ограничено, но на авто тогда уж проще приводами колеса крутить. Какой размер и ресурс встроенной в колесо КПП будет, а главное цена?!

[ZxV]

мк можно сделать и легким и с высоким кпд

МК нельзя сделать с высоким КПД с надлежащими моментами-РПМ во всём диапазоне крейсерских режимов: для малых скоростей высокий КПД требует малого фазного тока и, соответственно, даёт малую тягу.

Известный паллиатив - использование нескольких МК

высокий кпд это сколько? на какой скорости?
надо будет
будет и мк с приемлемым кпд
вопрос в том
стоятли того дополнительные затраты
а для этого надо рассматривать конкретную задачу
в итоге на основе сферических рассуждений в вакууме нельзя сказать мк это хорошо или плохо

[nikvic]

мк можно сделать и легким и с высоким кпд

МК нельзя сделать с высоким КПД с надлежащими моментами-РПМ во всём диапазоне крейсерских режимов: для малых скоростей высокий КПД требует малого фазного тока и, соответственно, даёт малую тягу.

высокий кпд это сколько? на какой скорости?
надо будет
будет и мк с приемлемым кпд
вопрос в том
стоятли того дополнительные затраты
а для этого надо рассматривать конкретную задачу
в итоге на основе сферических рассуждений в вакууме нельзя сказать мк это хорошо или плохо

Высокий КПД - более 80% - можно обеспечить на имеющихся МК на любой скорости, не превосходящей крейсерскую на равнине без ветра.

Ни одном МК (без вариатора) с постоянным возбуждением нельзя совместить высокий КПД и достаточный момент и на большой, и на малой скорости.

Так понятнее?

[aleks17121960]

ДВС-хорошо или плохо?Нет такого в технике.До 30-50км/ч МК хорошо,быстрее-без передачи плохо,т.к. неэфективно.Вы автоконструктору предложите дизель высокомоментный без коробки подключить,он у виска покрутит,и все!А с электромоторами,типа,можно?

[REM]

вообщем жизнь разнообразна
имхо не стоит зацикливаться на одном техническом решении

+100500. И минусами между собой тоже нехорошо кидаться.
Вдогонку:
Дай Бог мне отваги чтобы смириться с тем, что изменить нельзя ..
Дай Бог мне силы чтобы изменить то, что еще можно изменить ..
Дай Бог мне ума чтобы отличить первое от второго ...
 

[ZxV]

Высокий КПД - более 80% - можно обеспечить на имеющихся МК на любой скорости, не превосходящей крейсерскую на равнине без ветра.

Ни одном МК (без вариатора) с постоянным возбуждением нельзя совместить высокий КПД и достаточный момент и на большой, и на малой скорости.

Так понятнее?

а 79% это высокий кпд
а 77, 75, 70?
кто судья и как он определяет какой кпд высокий а какой нет?
и что вообще за мания по достижению высокого кпд
вам нужен высокий кпд в течении тех 5-10-ти секунд когда авто разгоняется?
это настолько критичный параметр что без достижения оного транспортное средство уже не имеет право на существование?
я более менее разбираюсь в электродвигателях
и представляю в каком диаппазоне и что они могут выдать
у каждого свои условия
ктото загоняется с вариатором
а комуто проще поставить более мощный контроллер и повесить на лигерад еще несколько кило липолек

я все к тому что
в рамках затронутой темы
сферические рассуждения оторванные от конкретной задачи по определению не конструктивны и могут привести только к ругани
так понятнее?

[aleks17121960]

Минусы обычно в ход идут,когда технических аргументов не хватает,или грубиянам.Сегодня был предельно вежлив,поймал 2 минуса,значит,других аргументов по сути спора нет у опонентов!

[andreym]

Минусы обычно в ход идут,когда технических аргументов не хватает,или грубиянам.Сегодня был предельно вежлив,поймал 2 минуса,значит,других аргументов по сути спора нет у опонентов!

просто некторые товарищи обижаются когда их тыкают носом в их собственную глупость и неадекватность, потому и рисуют направо и налево минусы, а смелости признаться нет....
мне вон тоже штуки 4 уже влепили, причем без комментариев,
значит объективных аргументов по существу уже не осталось,
а признать свою собственную глупость и неправоту гордость\трусость не позволяет

[nikvic]

вам нужен высокий кпд в течении тех 5-10-ти секунд когда авто разгоняется?
это настолько критичный параметр что без достижения оного транспортное средство уже не имеет право на существование?
....а комуто проще поставить более мощный контроллер и повесить на лигерад еще несколько кило липолек

Нет, мне нужно заехать из Алупки на Ай-Петри, куда без труда забирались  ЗАЗы
Я с удовольствием возил жену с внучкой на трёхместном "э-мобиле" по зоопарку Барселоны - так что пусть существуют и э-авто без вариатора.
Но важнее  в городском цикле возить не столько липольки, сколько пассажиров - ведь тред об этом?
Простота использования МК для такого использования обернётся бесполезной тратой средств

[ZxV]

Нет, мне нужно заехать из Алупки на Ай-Петри, куда без труда забирались  ЗАЗы

ну тут вы и сами понимаете
что не всем надо на айпетри

Я с удовольствием возил жену с внучкой на трёхместном "э-мобиле" по зоопарку Барселоны - так что пусть существуют и э-авто без вариатора.
Но важнее  в городском цикле возить не столько липольки, сколько пассажиров - ведь тред об этом?
Простота использования МК для такого использования обернётся бесполезной тратой средств

есть расчет насколько больше будет потреблять мк по сравнению с вариатор+эд в городском цикле?
есть расчет в какие деньги выльется тот и иной вариант при долговременной эксплуатации?
нету... тото и оно

Но важнее  в городском цикле возить не столько липольки, сколько пассажиров - ведь тред об этом?

важнее ездить и возить
ктото выбрал вариатор
а ктото оценил свои возможности по созданию/прикручиванию вариатора и выбрал мк и пачку липолек
зы мир дружба жвачка

[Delta]

...
По неподрессоренной массе - проблема для плохих дорог! У нас в городе таки фактически нет, а во дворах скорости маленькие. В Москве наверняка тоже проблема колдобин отсутствует на дорогах(за редким исключением)...

Я вам не завидую только потому что зависть плохое чувство. У нас в городе почти на всех улицах из-под снега "взошли" нехилые ямы шириной во всю полосу, а то и проезжую часть. Не всадиться хотя бы в одну невозможно.

...Предлагаемые производителями МК для авто имеют другую геометрию и размеры.

По поводу неподрессоренных масс. Понятно, что при утяжелении колеса на 1 кило
для сохранения плавности хода и прочих характеристик кузов желательно утяжелить кило на 15-20.
Это теория.
Приложим ее к практике.
На 2х колесах влияние непродрессоренной массы не меньше, чем на 4х.
Влияние 15 кило заднего колеса на асфальте не стало катастрофическим.
Применимо к авто - какой массой будем подгружать кузов ?
Я имею в виду батарею.

Асфальт это хорошо, но далеко не всегда. Иногда грунтовка лучше (есть в Суздале такой "асфальт", который все объезжают по грунтовке) поэтому рассчитывать надо на наихудшие условия, например 40 км/ч по лесовозной колее, прыгая по буеракам на привязи за ГАЗ-66
Так что подвеска требует усиления по-любому. Тонну и даже полтонны дополнительной массы мало какой кузов выдержит.
Конкретно мой проект предусматривает около 50 кг мотор и около 100 кг АКБ (18х20-30 А/ч 12В)

...
Поговорим о неподрессоренной массе.
Мост задний ВАЗ-21213 – 62 кг. мост ГАЗ-21 - 89кг, мост УАЗ колхозный - 100 кг.

ГАЗ-66 - 250 кг, КрАЗ - 600 кг, вообщем нет предела совершенству.
Ты уже начал о ней говорить в прошлом сообщении, так что продолжим
Задняя балка Оки весит примерно 30 кг, зубила - 40. Берем самый легкий и доступный мост и получаем прибавку 32 кг + утяжеление засчет рессор и 1/2 массы кардана (около 20 кг) то есть пресловутые 50 кг, которые требуют утяжелить хотя бы на 500. А у нас, учитывая массу местных усилителей кузова больше 200 не получится
Если мы поставим МК по 22 кг каждое, то балку всё равно менять и это уже утяжеление на 54 кг (а т.к. зубильная тоже слабовата, то гораздо больше - килограмм на 75), не считая утяжеление аммортизирующих элементов.
При этом масса моста распределена по его ширине и конструкция позволяет сопротивляться изгибу, ва масса МК действует по краям и изгибает балку (ось).
Только сейчас обратил внимание, что мост нивский! Тогда надо скинуть из всех примеров про мост ещё 10 кг неподрессоренной массы.

ну и бред эта тема...
...
вообщем жизнь разнообразна
имхо не стоит зацикливаться на одном техническом решении
иначе в своем упорстве можно дойти до клинической стадии
на соседнем форуме показательный тому пример

"бред, конечно, но как рассказвает" - помнишь? Вот это примерно такой случай. Чем дальше в лес, тем меньше видно разницу.
И вообще +2

Однажды видел МК, что-то вроде 2-в-1.
Два кабеля, с каждой стороны вывод, а е с одной, как обычно.
Возможно, он - результат такой задумки.
Увы, производитель неизвестен.
Видел на складе АльтТранса.

То есть примерно как лифтовый мотор - мало оборотов с ломовым моментом или много с маленьким? А интересно, как ой обмоткой его в рекуперацию включать?

[Delta]

...
сферические рассуждения оторванные от конкретной задачи по определению не конструктивны и могут привести только к ругани
так понятнее?

Учитывая то, откуда рассуждение пошло дискуссия вполне практическая. Напомню, масса Оки (снаряженная) 640 кг, грузоподъемность (в стоке) 340 кг.
И нам предложили на заднюю балку (весом около 30 кг в сборе), которая гнется и при штатных 15- килограммовых колесиках повесить мотор-колеса. И после этого все начали писать огромным шрифтом что так нельзя и совсем не потому что балка моментально сложится.

Минусы обычно в ход идут,когда технических аргументов не хватает,или грубиянам.Сегодня был предельно вежлив,поймал 2 минуса,значит,других аргументов по сути спора нет у опонентов!

Да тебе вообще за полгода рейтинг накрутили сильнее, чем мне за два года У меня до этого спора минусов не было вообще.
К администрации: А можно как-нибудь ограничить возможность минусовать в конкретной теме? На PHPbb можно, но там рейтинг - отдельный мод...

Нет, мне нужно заехать из Алупки на Ай-Петри, куда без труда забирались  ЗАЗы

ну тут вы и сами понимаете
что не всем надо на айпетри

Но рассчитывать надо на восползание на Эверест на привязи за 66 по лесовозным колеям
Но уж точно нельзя рассчитывать чтобы автомобиль был "слабее" ЗАЗа. Вообще интересно, у ЗАЗа 40 л.с., у Оки 30 и она скоростнее. почему?
Хотя, с другой стороны емкость АКБ у гибрида может быть небольшой.

важнее ездить и возить
ктото выбрал вариатор
а ктото оценил свои возможности по созданию/прикручиванию вариатора и выбрал мк и пачку липолек
зы мир дружба жвачка

Ну это да, только всё равно приходится искать компромисс.
Вариатор всё-таки усложнение и утяжеление, КПП тоже утяжеление, редуктор проще, а МК это и усложнение и утяжеление и перепаспределение массы.
а за зы +3

[LW6600]

То есть примерно как лифтовый мотор - мало оборотов с ломовым моментом или много с маленьким? А интересно, как ой обмоткой его в рекуперацию включать?

Скорее всего так.
Но это только предположение.
С другой стороны - не вижу других причин собирать два мотора в один корпус.
Владельцы этого МК не смогли его запустить.
По имеющейся инфе они его еще никуда не дели.
Разберусь с делами - постараюсь еще раз их навестить,
докопаться до сути.

[sykt]

Минусы обычно в ход идут,когда технических аргументов не хватает,или грубиянам.Сегодня был предельно вежлив,поймал 2 минуса,значит,других аргументов по сути спора нет у опонентов!

Ну и что минусы, хоть 1000 штук. Это как на вашем самочувствии сказывается?
Фиг на них. У меня за полтора суток минусов выросло на 19 штук. И плевать, не парюсь.
------------------------------------------------------------------------------------------
Может быть это для кого-то пар выпустить. Пусть парит.

[aleks17121960]

И всё таки скажу за МК.Если катушки включать не по три группы,последовательно,а параллельно,с подачей полного напряжения на каждую,и с отдельным управлением для каждой,мы получим возможность менять момент без коробки.При этом возрастёт КПД(токи на катушках снизятся более чем на порядок),но усложнится схема(тоже более чем на порядок,хотя по деньгам и меньше,т.к. каждая схема будет меньшей мошности более,чем в 10 раз!)Если авто-МК проектировать с нуля,то вариант?P.S.-можно управлять группами параллельных катушек,по три-пять штук,это сделает схему попроще.

[nikvic]

И всё таки скажу за МК.Если катушки включать не по три группы,последовательно,а параллельно,с подачей полного напряжения на каждую,и с отдельным управлением для каждой,мы получим возможность менять момент без коробки.При этом возрастёт КПД(токи на катушках снизятся более чем на порядок),

Вопрос с "электрическим вариатором" детально разобран. Никаких "радостей" от перекоммутаций получить не удаётся, всё определяется "железом" мотора и доступными окнами для "меди" -
есть жёсткая зависимость между плотностью тока (определяет потери),  моментом и РПМ (определяют полезную мощность).

[aleks17121960]

И всё таки скажу за МК.Если катушки включать не по три группы,последовательно,а параллельно,с подачей полного напряжения на каждую,и с отдельным управлением для каждой,мы получим возможность менять момент без коробки.При этом возрастёт КПД(токи на катушках снизятся более чем на порядок),

Вопрос с "электрическим вариатором" детально разобран. Никаких "радостей" от перекоммутаций получить не удаётся, всё определяется "железом" мотора и доступными окнами для "меди" -
есть жёсткая зависимость между плотностью тока (определяет потери),  моментом и РПМ (определяют полезную мощность).

А тепловые потери?В нынешних МК на катушках полный фазный ток и 1/N напряжение,где N-количество катушек в фазе.А можно наоборот-полное напряжение на каждой катушке и ток равен 1/N.Соответственно,и потери намного меньше.Кроме этого,катушки могу иметь разное количество витков разным проводом(по группам),что и позволяет сделать 2-3х скоростное колесо.

[aleks17121960]

Так как ключи будут низкоточные,контроллер-в колесе,с микропроцессором управления.Снаружи-два силовых провода+витая пара с борткомпа.