это возможно будет тема

Автор gaunt, 30 Апр. 2011 в 22:02

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

gaunt

http://www.bike-components.de/shop/cat/c563_Hub-Dynamo.html
Собственно вопрос к знатокам :
Динамо наоборот = двигатель .
Вопрос - что-то , как-то , и т.д. можно использовать в качестве двигателя - помогайки ?
  Ватт по 100-150 реально "вытянуть" ?
А если они - динамо - вдвоём ?

FAS_r7

Если всё срастётся и этот генератор сможете заставить работать как двигатель, то на ТРИ Ватта помощи можете рассчитывать.  :D
на форсаже кратковременно думаю и десятку снять можно будет  :bj:

gaunt

Жаль , печально .
Думаю ватт снять можно побольше , но 6/3 ток  в 0,5 Ампера смущает .
Разобрать бы её.....

ZBattery

да, получился бы самый минимальный элевел,
а 3 ватта можно и гибкими соларками получить =)

zap

В помощь педалированию для детей, наверное, пойдёт :)
С уважением,
Андрей

Поражаю масштабностью некопмпетентность (ц) из лички

gaunt

Что вы к 3 ваттам  прикопались ? 6 вольт - 3 ватта , 60 вольт - сколько ватт ?  Другое дело что там внутри - сечение - амперы и т.д. Возможно планетарка внутри .

Abos

Цитата: gaunt от 01 Май 2011 в 17:31
Что вы к 3 ваттам  прикопались ? 6 вольт - 3 ватта , 60 вольт - сколько ватт ?  Другое дело что там внутри - сечение - амперы и т.д. Возможно планетарка внутри .


60 Вольт - те же 3 Ватта, только при токе уже 0,05 Ампер, если, конечно, перемотаете машину на 60 Вольт. Железо больше не даст выдать. Выше головы не прыгнешь. А если там будет стоять планетарка, по получите усиление по моменту, но не по мощности. К тому же планетарка обладает своим КПД. Так что на выходе получите еще меньше мощности.  :bu: прежде, чем задавать такие вопросы.

gaunt

Цитата: Abos от 01 Май 2011 в 17:56
Цитата: gaunt от 01 Май 2011 в 17:31
Что вы к 3 ваттам  прикопались ? 6 вольт - 3 ватта , 60 вольт - сколько ватт ?  Другое дело что там внутри - сечение - амперы и т.д. Возможно планетарка внутри .


60 Вольт - те же 3 Ватта, только при токе уже 0,05 Ампер, если, конечно, перемотаете машину на 60 Вольт. Железо больше не даст выдать. Выше головы не прыгнешь. А если там будет стоять планетарка, по получите усиление по моменту, но не по мощности. К тому же планетарка обладает своим КПД. Так что на выходе получите еще меньше мощности.  :bu: прежде, чем задавать такие вопросы.

Грустные вещи говорите ...Понятно , что 300ватт можно снять лишь доли секунд , но снять ватт 50-70 ценой кпд  - тоже не получиться ? Судя по размеру - динамо не маленькое . Потом 6/3 - это гарантированное напряжение/мощность на 15 км/ч  при 26дюймах колеса (если я правильно понял), ибо динамо . В режиме двигателя - совсем другие цифры будут . Хотя в любом случае - момент никакой .

Abos

Цитата: gaunt от 01 Май 2011 в 18:20

Грустные вещи говорите ...Понятно , что 300ватт можно снять лишь доли секунд , но снять ватт 50-70 ценой кпд  - тоже не получиться ? Судя по размеру - динамо не маленькое . Потом 6/3 - это гарантированное напряжение/мощность на 15 км/ч  при 26дюймах колеса (если я правильно понял), ибо динамо . В режиме двигателя - совсем другие цифры будут . Хотя в любом случае - момент никакой .

Да вещи-то все известные ... 300 Ватт с 3 Ваттного движка снять - это примерно так же, как заставить муравья поднять слона, хотя муравей и считается самым сильным существом (относительно своего веса). Кроме того, если Вам и удастся использовать этот генератор в режиме двигателя (я не смог перевести, что за генератор, какого типа, может быть он однофазный, тогда во-ще - труба), Вы получите при том же напряжении и том же токе, как у генератора, мощность в двигательном режиме меньше на величину КПД машины.

Так что новой темы, видимо, не получится.

Althair

Динама безколлекторная обыкновенная переменного тока. Так что движку из этого агрегата не сделать, увы. :bk:
Куплю удлинитель для коротких замыканий, а так же волшебный дым для заправки радиодеталей.
Ноунейм Сяоклон 250W + 36V 15Ah
Самовар Cats Threat 2х1000W (придушено до 250W) + злые 14x5.0 + 2хВектор + 16S1P MpCO 21Ah

Abos

Цитата: Althair от 01 Май 2011 в 18:48
Динама безколлекторная обыкновенная переменного тока. Так что движку из этого агрегата не сделать, увы. :bk:

Если однофазная, то - да. Если трехфазная, почему бы - нет? Правда нужен ДПР. Ну, да кому это нужно - заморачиваться. Лучше поискать что-нибудь более подходящее для Ваших целей.

gaunt


[/quote]

Если однофазная, то - да. Если трехфазная, почему бы - нет? Правда нужен ДПР. Ну, да кому это нужно - заморачиваться. Лучше поискать что-нибудь более подходящее для Ваших целей.
[/quote]

То-то и оно ...Вполне приятная запчасть получилась бы - хочешь ток вырабатывай , хошь - слегка шлангуй . Два в одном с качеством Шимано . Скажем так : если уже иметь подобное динамо , хорошо поработать в качестве помощника при наличии батарейки  . Помечтать не вредно  .

Abos

Цитата: gaunt от 01 Май 2011 в 19:55
То-то и оно ...Вполне приятная запчасть получилась бы - хочешь ток вырабатывай , хошь - слегка шлангуй . Два в одном с качеством Шимано . Скажем так : если уже иметь подобное динамо , хорошо поработать в качестве помощника при наличии батарейки  . Помечтать не вредно  .

Мечтать не вредно, но все-таки лучше что-то делать, а не просто мечтать.

gaunt

Мечтать не вредно, но все-таки лучше что-то делать, а не просто мечтать.
Ну так 2 недели назад только сел за современный велик ..После четверти века простоя. Впечатлений море , особенно задница впечатлительная .
Короче говоря всё дорого - это раз , недоступно(на потрогать) - это два , и ладно хоть есть ваш сайт - это три .
Что касается делать - если делать разумно и надёжно , жигули дешевле . Да и городок у нас небольшой - 9*11 км всего . Нужен привод , чтобы не мешал в лесу , и до работы не вспотеть . Думаю http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=55967 - как набор деталек . Затем раму двухподвеса -и в путь . Мотор там - 24 вольта , правда непонятно чей и что . Планетарка в комплекте радует .Что посоветуете ?


METAL

Двигатель от вентилятора охлаждения волги или газели-вот Вам мой совет-это как самый простой и дешёвый вариант,только Вам ещё акб Ампер на 30-50 понадобится,стартерный.Остальное слесарные работы. ;)
Гоняю на стартере, с дымком! :D
И не только! ;)

gaunt

Цитата: METAL от 01 Май 2011 в 20:50
Двигатель от вентилятора охлаждения волги или газели-вот Вам мой совет-это как самый простой и дешёвый вариант,только Вам ещё акб Ампер на 30-50 понадобится,стартерный.Остальное слесарные работы. ;)
Ну уж дудки - лисапед более - менее приличный баксов 600-1000 , + любой мотор с работой  , + батарейка - собственно собрать элвел этой зимой остановила батарейка - подожду отечественно-китайской . Ну и двуподвес + электро  сложный компромис , сейчас рву волосы - сразу подвес нужно было брать + планетарка назад(безгеморойный вариант) и мини вперед . Нет у нас длинных горок и расстояния маловаты . И на динамо набрел в поисках планетарки , собственно с динамой разобрались.

Althair

Аксиальный шаговый двигатель самое оно. В постройке геморройно, но позволит использовать минимум сил при максимуме отдачи на рекуперации. Я эту идею вынашиваю уже года два, делал даже макет (слабенький, ватт 10). Думаю вот возродить проект...
Дело за малым - купить велик  :D
Куплю удлинитель для коротких замыканий, а так же волшебный дым для заправки радиодеталей.
Ноунейм Сяоклон 250W + 36V 15Ah
Самовар Cats Threat 2х1000W (придушено до 250W) + злые 14x5.0 + 2хВектор + 16S1P MpCO 21Ah

Abos

Цитата: Althair от 01 Май 2011 в 21:09
Аксиальный шаговый двигатель самое оно. В постройке геморройно, но позволит использовать минимум сил при максимуме отдачи на рекуперации. Я эту идею вынашиваю уже года два, делал даже макет (слабенький, ватт 10). Думаю вот возродить проект...
Дело за малым - купить велик  :D

Интересно было бы узнать, а как Вы изготавливали макет такого двигателя - профессионально или "на коленке"?

Althair

Цитата: Abos от 01 Май 2011 в 22:36
Цитата: Althair от 01 Май 2011 в 21:09
Аксиальный шаговый двигатель самое оно. В постройке геморройно, но позволит использовать минимум сил при максимуме отдачи на рекуперации. Я эту идею вынашиваю уже года два, делал даже макет (слабенький, ватт 10). Думаю вот возродить проект...
Дело за малым - купить велик  :D

Интересно было бы узнать, а как Вы изготавливали макет такого двигателя - профессионально или "на коленке"?
На коленке. Основа из двух CD-болванок, между которыми находятся (вклеены) дисковые магниты, катушки намотаны проводом из первого попавшегося трансформатора. Воплотить окончательный вариант помешали а) отсутствие времени и б) ЛЕНЬ  :D
Если кому-то интересно, то нужно гуглить по запросу "аксиальный генератор". Прилепив к нему коммутатор - превращаем его в шаговый двигатель, а при известной смекалке коммутатор можно "научить" переключаться в режим рекуперации.
Я тогда не стал заморачиваться и слепил простейший коммутатор на логике, который просто гонял три фазы (у меня было 12 пар катушек на 16 магнитов) по кругу, не заморачиваясь частотой вращения и контролем положения ротора.
Конструевина до сих пор валяется где-то на даче, если накопаю - представлю.
Куплю удлинитель для коротких замыканий, а так же волшебный дым для заправки радиодеталей.
Ноунейм Сяоклон 250W + 36V 15Ah
Самовар Cats Threat 2х1000W (придушено до 250W) + злые 14x5.0 + 2хВектор + 16S1P MpCO 21Ah

Abos

Цитата: Althair от 01 Май 2011 в 23:12

На коленке. Основа из двух CD-болванок, между которыми находятся (вклеены) дисковые магниты, катушки намотаны проводом из первого попавшегося трансформатора. Воплотить окончательный вариант помешали а) отсутствие времени и б) ЛЕНЬ  :D
Если кому-то интересно, то нужно гуглить по запросу "аксиальный генератор". Прилепив к нему коммутатор - превращаем его в шаговый двигатель, а при известной смекалке коммутатор можно "научить" переключаться в режим рекуперации.
Я тогда не стал заморачиваться и слепил простейший коммутатор на логике, который просто гонял три фазы (у меня было 12 пар катушек на 16 магнитов) по кругу, не заморачиваясь частотой вращения и контролем положения ротора.
Конструевина до сих пор валяется где-то на даче, если накопаю - представлю.

Отсутствие времени и лень - эти понятия как-то не сочетаются.
На CD-болванках - это уж совсем плохо. А на коленке хороший двигатель - не сделать. Необходимо помнить, что обмотку якоря нужно наматывать не просто на полюса, а на полюсную систему якоря, выполненную шихтованными листами электротехнической стали. При аксиальном расположении ротора и статора - это очень сложно сделать даже в заводских условиях. В противном случае будут очень большие потери в железе, низкий КПД. Двигатель получится объемным и тяжелым.

Althair

Цитата: Abos от 01 Май 2011 в 23:42
Цитата: Althair от 01 Май 2011 в 23:12

На коленке. Основа из двух CD-болванок, между которыми находятся (вклеены) дисковые магниты, катушки намотаны проводом из первого попавшегося трансформатора. Воплотить окончательный вариант помешали а) отсутствие времени и б) ЛЕНЬ  :D
Если кому-то интересно, то нужно гуглить по запросу "аксиальный генератор". Прилепив к нему коммутатор - превращаем его в шаговый двигатель, а при известной смекалке коммутатор можно "научить" переключаться в режим рекуперации.
Я тогда не стал заморачиваться и слепил простейший коммутатор на логике, который просто гонял три фазы (у меня было 12 пар катушек на 16 магнитов) по кругу, не заморачиваясь частотой вращения и контролем положения ротора.
Конструевина до сих пор валяется где-то на даче, если накопаю - представлю.

Отсутствие времени и лень - эти понятия как-то не сочетаются.
На CD-болванках - это уж совсем плохо. А на коленке хороший двигатель - не сделать. Необходимо помнить, что обмотку якоря нужно наматывать не просто на полюса, а на полюсную систему якоря, выполненную шихтованными листами электротехнической стали. При аксиальном расположении ротора и статора - это очень сложно сделать даже в заводских условиях. В противном случае будут очень большие потери в железе, низкий КПД. Двигатель получится объемным и тяжелым.

11-ти часовой рабочий день и лень по приходу домой прекрасно сочетаются  :D
Далось вам это железо!
Нарисовать мне сейчас нечем, изображу на словах.
Имеем диск с закрепленными на нем по радиусу магнитами. Полярность магнитов чередуется. Сам диск закреплен на вращающейся оси (ротор).
Два таких же диска (статор) с обмотками (так же расположенными по радиусу) крепятся неподвижно с двух сторон ротора таким образом, чтобы обмотки были максимально близко к магнитам, и чтобы оси катушек двух половин статора совпадали. Сердечники обмоток выполнены из полосы трасформаторного железа, свернутой в рулон. Соединение обмоток - "звезда", количество фаз по вкусу.
Кто-то где-то советовал использовать для сердечника железные опилки, смешанные с клеем, но мне проверить совет не удалось - негде взять столько опилок.
Количество магнитов статора и количество обмоток не должно совпадать, иначе у системы обязательно найдется точка равновесия.
Куплю удлинитель для коротких замыканий, а так же волшебный дым для заправки радиодеталей.
Ноунейм Сяоклон 250W + 36V 15Ah
Самовар Cats Threat 2х1000W (придушено до 250W) + злые 14x5.0 + 2хВектор + 16S1P MpCO 21Ah

Abos

Цитата: Althair от 02 Май 2011 в 09:04
11-ти часовой рабочий день и лень по приходу домой прекрасно сочетаются  :D
Далось вам это железо!
Нарисовать мне сейчас нечем, изображу на словах.
Имеем диск с закрепленными на нем по радиусу магнитами. Полярность магнитов чередуется. Сам диск закреплен на вращающейся оси (ротор).
Два таких же диска (статор) с обмотками (так же расположенными по радиусу) крепятся неподвижно с двух сторон ротора таким образом, чтобы обмотки были максимально близко к магнитам, и чтобы оси катушек двух половин статора совпадали. Сердечники обмоток выполнены из полосы трасформаторного железа, свернутой в рулон. Соединение обмоток - "звезда", количество фаз по вкусу.
Кто-то где-то советовал использовать для сердечника железные опилки, смешанные с клеем, но мне проверить совет не удалось - негде взять столько опилок.
Количество магнитов статора и количество обмоток не должно совпадать, иначе у системы обязательно найдется точка равновесия.

Да не! По конструкции-то я все еще вчера понял. Хорошую ссылочку дали. Да я ее и раньше видел.
Немножко критикну.
1. CD-диск имеет толщину не менее 2-х мм. Для магнитного поля от ПМ это дополнительное магнитное сопротивление.
2. Выполнять сердечники из полосы трансформаторного железа на колене - гемморойно. Еще как-то сердечники нужно крепить к статору.


Althair

Цитата: Abos от 02 Май 2011 в 18:39
Да не! По конструкции-то я все еще вчера понял. Хорошую ссылочку дали. Да я ее и раньше видел.
Немножко критикну.
1. CD-диск имеет толщину не менее 2-х мм. Для магнитного поля от ПМ это дополнительное магнитное сопротивление.
2. Выполнять сердечники из полосы трансформаторного железа на колене - гемморойно. Еще как-то сердечники нужно крепить к статору.
Критика в тему, но если учесть, что это был всего лишь эксперимент...
Сейчас вот ищу, где можно выточить алюминиевый ротор с гнездами под магниты. Пока цены, где нашел, просто астрономические. Хоть сам делай, да не из чего :(
Цены на магниты с достойными характеристиками (и соответствующих размеров) кусаются: http://www.magnitos.ru/index.php?ukey=home
Обмотки мотать буду проводом 1.8 или 1 мм, пока в стадии расчетов.
Куплю удлинитель для коротких замыканий, а так же волшебный дым для заправки радиодеталей.
Ноунейм Сяоклон 250W + 36V 15Ah
Самовар Cats Threat 2х1000W (придушено до 250W) + злые 14x5.0 + 2хВектор + 16S1P MpCO 21Ah