Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 12>>ВсеВниз

Автор Тема: коммутация батарей для рекуперации  (Прочитано 9137 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

xoid

есть какие-то разработанные методики или переключатели для параллельной перекоммутации батарей для рекуперации? То есть должно быть три положения: батареи включены последовательно, батареи отключены от мотора полностью, батареи подключены к мотору параллельно.

PS Электронику и контроллеры пожалуйста обсуждайте в другом месте , здесь это объявляю оффттопиком.
Нужен механический самодельный (или на основе пакетного переключателя) коммутатор.

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +281/-68
  • :
    1440
    1633
  • Сообщений: 8268
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Адаптивная зарядка АКБ
    • Награды
Re: коммутация батарей для рекуперации
« Ответ #1 : 25 Июн 2008 в 10:13 »
есть какие-то разработанные методики или переключатели для параллельной перекоммутации батарей для рекуперации? То есть должно быть три положения: батареи включены последовательно, батареи отключены от мотора полностью, батареи подключены к мотору параллельно.

PS Электронику и контроллеры пожалуйста обсуждайте в другом месте , здесь это объявляю оффттопиком.
Нужен механический самодельный (или на основе пакетного переключателя) коммутатор.

без простой электроники вы все равно проблему не решите...

То что я себе на велосипед буду делать: схема трехфазного выпрямителя ("классика" жанра) и к ней надо проверить включение - на первое время обычное реле, которое от ручки "тормоз" будет включать 3-х ф мостик на АКБ, а там далее подумаю и поставлю мощных полевиков.

переключение акуумов на параллель - просто нарисуйте себе схем на реле - но там придется ставить многоконтактные реле - а автомобильных на 12В - таких нет :( ...

Overrider

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +45/-0
  • :
    0
    5
  • Сообщений: 671
  • Москау
  • In Year 2015...
  • Оффлайн Оффлайн
    • ЖЖшечка
    • Награды
Re: коммутация батарей для рекуперации
« Ответ #2 : 25 Июн 2008 в 11:09 »
есть какие-то разработанные методики или переключатели для параллельной перекоммутации батарей для рекуперации? То есть должно быть три положения: батареи включены последовательно, батареи отключены от мотора полностью, батареи подключены к мотору параллельно.

PS Электронику и контроллеры пожалуйста обсуждайте в другом месте , здесь это объявляю оффттопиком.
Нужен механический самодельный (или на основе пакетного переключателя) коммутатор.

без простой электроники вы все равно проблему не решите...

То что я себе на велосипед буду делать: схема трехфазного выпрямителя ("классика" жанра) и к ней надо проверить включение - на первое время обычное реле, которое от ручки "тормоз" будет включать 3-х ф мостик на АКБ, а там далее подумаю и поставлю мощных полевиков.

переключение акуумов на параллель - просто нарисуйте себе схем на реле - но там придется ставить многоконтактные реле - а автомобильных на 12В - таких нет :( ...
Алекс, как нарисуете схемку - выложите пожалуйста. Боюсь я сам не соображу как полевики правильно применить...
хочу попробовать использовать йонисторы, они в терраэлектронике относительно дешёвыё

xoid

Re: коммутация батарей для рекуперации
« Ответ #3 : 25 Июн 2008 в 13:42 »
я все-таки полагаю следует сделать механический включатель с контактами. Низкие потери и дешевле.

i

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +266/-2
  • :
    67
    522
  • Сообщений: 3266
  • Иваново
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: коммутация батарей для рекуперации
« Ответ #4 : 25 Июн 2008 в 15:02 »
...Низкие потери и дешевле.
Оба утверждения - не факт.
Есть полевики с сопротивлением открытого канала 0,007 ом (IRFB4310). У контактов сопротивление доли ома, плюс искрение и коррозия.
Дешевле - это когда станки в зоне досягаемости и сам на них работаешь.

Контактор механический сделать можно, но это будет не "лучше и дешевле".

И ещё. "Прыжок" с 48 или 36 вольт на 12в даст мощный ток, рывок торможения, прыжок с велосипеда.

Overrider

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +45/-0
  • :
    0
    5
  • Сообщений: 671
  • Москау
  • In Year 2015...
  • Оффлайн Оффлайн
    • ЖЖшечка
    • Награды
Re: коммутация батарей для рекуперации
« Ответ #5 : 25 Июн 2008 в 15:33 »
...Низкие потери и дешевле.
Оба утверждения - не факт.
Есть полевики с сопротивлением открытого канала 0,007 ом (IRFB4310). У контактов сопротивление доли ома, плюс искрение и коррозия.
+1
 В моём представлении схема выглядит так. Только перед ней надо ставить ШИМ-ограничитель тока, дабы не улететь с велика и не сжечь аккумуляторы. Релюшек может быть (и собственно будет) несколько, потому как мне, например, не встречались релюшки на 8 групп переключающих контактов.

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +281/-68
  • :
    1440
    1633
  • Сообщений: 8268
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Адаптивная зарядка АКБ
    • Награды
Re: коммутация батарей для рекуперации
« Ответ #6 : 25 Июн 2008 в 16:52 »
И ещё. "Прыжок" с 48 или 36 вольт на 12в даст мощный ток, рывок торможения, прыжок с велосипеда.

не уверен :) я коротил все три контакта колеса и пытался его вращать - оно вращается, и с хорошим проскальзыванием, хоть и туго.
К тому-же не обязательно сразу прыгать на 12В - я планирую "не прыгать" а просто через 3-х ф выпрямитель подавать на АКБ - там получиться если ЭДС колеса выше ЭДС АКБ - то будет зарядка, а если ниже - то ничего не будет :)

...если совсем правильно делать - то надо ставить контроллер, который из людой ЭДС на колесе будет делать "норму" для заряда АКБ - это если честно - пока лень делать :) - там подводный камней много - главный из которых - степень торможения - это ведь не авто - силу нажатия померять нечем :( ...

а по картинке уважаемого i - там всего 6 реле автомобильных с одной группой переключающих контактов - и будет работать - но мне схемка не нравиться :(
во-первых я реле не люблю в 21 веке :) а во-вторых - не уверен про 12В...

i

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Репутация:
    +266/-2
  • :
    67
    522
  • Сообщений: 3266
  • Иваново
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: коммутация батарей для рекуперации
« Ответ #7 : 25 Июн 2008 в 17:55 »
Вообще-то я пытался изобразить механический контактор. Типа повернул - один тип замыкания, повернул - второй.
Ну это не важно.
На счет "прыжка". Я получал этот эффект когда на ХХ руками крутил педали (для измерения эдс). Контроллер был подключен (я его использовал как 3х-фазный мост). Датчики движка и аккумулятор не подключал.
Так вот, когда я добрался до скорости около 30км/ч, контроллеру вздумалось "порулить" ключами.... "я подумал ученья идут". Сильный рывок, колесо резко встало, отдача пошла в руки.... не понравилось. Хорошо, что энергия была запасена только в инерции крутящегося колеса, транзисторы выжили и руки не поломало.

Ток с генератора надо "сливать" аккуратно, однако.

Павел

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +81/-0
  • :
    0
    3
  • Сообщений: 665
  • Н.Новгород
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: коммутация батарей для рекуперации
« Ответ #8 : 06 Окт 2008 в 21:14 »
Схема переключения АКБ с 48 на 12в для рекуперации. Можно по аналогии и с 36 на 12в сделать.

mihalich

  • Ветеран электротранспорта
  • Старожил
  • ******
  • Репутация:
    +113/-5
  • :
    3
    10
  • Сообщений: 1069
  • Киев
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: коммутация батарей для рекуперации
« Ответ #9 : 06 Окт 2008 в 22:19 »
То есть должно быть три положения: батареи включены последовательно, батареи отключены от мотора полностью, батареи подключены к мотору параллельно.

........Вообще то, можно переключать батарею с паралельно на последовательно
одним контактом и двумя диодами.

Vitaliy

Re: коммутация батарей для рекуперации
« Ответ #10 : 07 Окт 2008 в 02:15 »
Схема переключения АКБ с 48 на 12в для рекуперации. Можно по аналогии и с 36 на 12в сделать.


 А вот резисторы по 0.01 Ом это наверно для ограничения тока во время  переключения транзисторов H и L и прохождения переходных процессов в них ?
 Насколько сигнал ENABLE (V2) должен быть сдвинут относительно сигнала управления V1 ?
 И V6 это трехфазный выпрямитель надо пологать?  :bw:

Vitaliy

Re: коммутация батарей для рекуперации
« Ответ #11 : 07 Окт 2008 в 02:21 »
То есть должно быть три положения: батареи включены последовательно, батареи отключены от мотора полностью, батареи подключены к мотору параллельно.

........Вообще то, можно переключать батарею с паралельно на последовательно
одним контактом и двумя диодами.
Речь идет о максимально-эффективном способе (в плане КПД) рекуперации энергии. Так зачем диодами и обгорающими контактами в реле греть воздух и тем самым повышать вероятность поломки схемы управления...  :bk: ,

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +281/-68
  • :
    1440
    1633
  • Сообщений: 8268
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Адаптивная зарядка АКБ
    • Награды
Re: коммутация батарей для рекуперации
« Ответ #12 : 07 Окт 2008 в 09:43 »
Схема переключения АКБ с 48 на 12в для рекуперации. Можно по аналогии и с 36 на 12в сделать.

Павел, вы все верно нарисовали НО:
1) полевики будут давать падение напряжения, а значит будут греться, причем пропорционально току.
2) "на кристалл" полевика(и пусть там что хотят пишут) можно подавать не более 50А тока а то отгорит нафиг...
3) ЦЕНА ВОПРОСА - полевики + мощный радиатор...

4) зачем все это если переключение АКБ нам не нужно производить "на лету" ? :) контактор в этом случае не такое уж плохое решение, хоть и прошлого века :) ...

Павел

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +81/-0
  • :
    0
    3
  • Сообщений: 665
  • Н.Новгород
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: коммутация батарей для рекуперации
« Ответ #13 : 07 Окт 2008 в 13:43 »
Схема переключения АКБ с 48 на 12в для рекуперации. Можно по аналогии и с 36 на 12в сделать.

Павел, вы все верно нарисовали НО:
1) полевики будут давать падение напряжения, а значит будут греться, причем пропорционально току.
2) "на кристалл" полевика(и пусть там что хотят пишут) можно подавать не более 50А тока а то отгорит нафиг...
3) ЦЕНА ВОПРОСА - полевики + мощный радиатор...

4) зачем все это если переключение АКБ нам не нужно производить "на лету" ? :) контактор в этом случае не такое уж плохое решение, хоть и прошлого века :) ...

1) падение напряжения будет, но у полевиков оно НАМНОГО меньше чем у реле.
2) а кто собирается подавать 50А тока? Это не троллейбус.
3)
IRF2807, N-канал 75В 82А, ТО220                                31.00 р.
IRF4905, P кан -55В -64А, ТО220                                30.00 р.
оптроны дешевле.  www.platan.ru
13 мОм * (10А)^2 = 1.3Вт   =>  радиатор не нужен

4) как раз переключать надо "на лету"! Нажал на тормоз - АКБ переключились, ШИМ (на схеме не показан) начал сливать напругу с выпрямителя в АКБ, причем ток пропорционален углу поворота ручки тормоза, но ограничен макс. током заряда АКБ (примерно 3А*4шт. = 12А). Ну и естественно для зарядки можно использовать т.к. по-моему зарядку на 12В проще найти.

« Последнее редактирование: 07 Окт 2008 в 14:12 от Павел »

Павел

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +81/-0
  • :
    0
    3
  • Сообщений: 665
  • Н.Новгород
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: коммутация батарей для рекуперации
« Ответ #14 : 07 Окт 2008 в 13:48 »
То есть должно быть три положения: батареи включены последовательно, батареи отключены от мотора полностью, батареи подключены к мотору параллельно.

........Вообще то, можно переключать батарею с паралельно на последовательно
одним контактом и двумя диодами.
На диодах будет падение напряжения.
Мощность:    0,6В * 2шт * 10А = 12Вт. как-то надо рассеивать, и потом КПД...
А контакты хуже полевиков комутируют (у контактов большое сопротивление)

Павел

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +81/-0
  • :
    0
    3
  • Сообщений: 665
  • Н.Новгород
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: коммутация батарей для рекуперации
« Ответ #15 : 07 Окт 2008 в 14:03 »
Схема переключения АКБ с 48 на 12в для рекуперации. Можно по аналогии и с 36 на 12в сделать.


 А вот резисторы по 0.01 Ом это наверно для ограничения тока во время  переключения транзисторов H и L и прохождения переходных процессов в них ?
 Насколько сигнал ENABLE (V2) должен быть сдвинут относительно сигнала управления V1 ?
 И V6 это трехфазный выпрямитель надо пологать?  :bw:
Схему делал в MicroCap7.
Резисторы по 0.01 Ом просто так, просто 1-й и 4-й АКБ в паралель встают с одним транзистором, а остальные с двумя, и начинают больше других жрать. В реальности будет внутреннее сопротивление АКБ, которое и уравняет токи заряда.
V1 - сигнал включения в параллель (12в, заряд)
V2 - сигнал включения последовательно (48в, разряд)
Сдвига в несколько милисекунд вполне достаточно.
V6 - батарея напряжением 36в типа имитация электродвигателя, резюк 3 ома вместо ШИМ-регулятора тока, но они здесь чисто для моделирования работы системы переключения.

Эдисон

Re: коммутация батарей для рекуперации
« Ответ #16 : 07 Окт 2008 в 14:48 »
есть какие-то разработанные методики или переключатели для параллельной перекоммутации батарей для рекуперации? То есть должно быть три положения: батареи включены последовательно, батареи отключены от мотора полностью, батареи подключены к мотору параллельно.

PS Электронику и контроллеры пожалуйста обсуждайте в другом месте , здесь это объявляю оффттопиком.
Нужен механический самодельный (или на основе пакетного переключателя) коммутатор.
Похожее механическое переключение на болгарских электрокарах образца 80-х годов (1.положение - две пол-батареи паралельно 2. две пол-батареи последовательно через сопротивление 3. две пол-батареи напрямую 4........к сожалению не знаю.) . Контроллер состоит из 10Амперных  микровыключателей в единном блоке и управляется педалью "газа".

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +281/-68
  • :
    1440
    1633
  • Сообщений: 8268
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Адаптивная зарядка АКБ
    • Награды
Re: коммутация батарей для рекуперации
« Ответ #17 : 07 Окт 2008 в 19:48 »

IRF2807, N-канал 75В 82А, ТО220                                31.00 р.
IRF4905, P кан -55В -64А, ТО220                                30.00 р.
13 мОм * (10А)^2 = 1.3Вт   =>  радиатор не нужен

Павел :) мы с вами про разные вещи говорим :)
я вообще-то говорил про электромобильный привод - там токи 100-300А с АКБ бывают, там как раз полевики как переключатели не сильно пойдут - греться будут сильно... А вы приводите пример на 10А :) 10А - это разве что лампочки светить :)

Если вы для эл.велосипеда писали - то тоже 10А маловато будет - там 7-10А это режим равномерной езды, а старт-стопы до 50-70А(поправьте меня) при 36-48В питания.


Цитата
4) как раз переключать надо "на лету"! Нажал на тормоз - АКБ переключились, ШИМ (на схеме не показан) начал сливать напругу с выпрямителя в АКБ, причем ток пропорционален углу поворота ручки тормоза, но ограничен макс. током заряда АКБ (примерно 3А*4шт. = 12А). Ну и естественно для зарядки можно использовать т.к. по-моему зарядку на 12В проще найти.

выделенное синим - как понимать ? :) на велосипеде вообще-то ручка не поворачивается - там тормоз рукой делается - тянуть рычаг... приделать туда потенциометр - задача весьма непростая...

В электромобиле - ножной тормоз, но "угол поворота" педали - весьма мал (10-20град) а вам надо успеть до срабатывания гидравлики, т.е. реально всего в 10град. уместить все то что вы написали в п.4 :)  и для этого спец контроллер разрабатывать придется - чтобы "от угла поворота" делать регулировку "слива тока в АКБ"... а потом все это подстраивать и программировать под конкретную машину...
Страницы: 12>>ВсеВверх