Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 12>>ВсеВниз

Автор Тема: "газовый" аккумулятор  (Прочитано 18573 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

tvv

  • Гость
"газовый" аккумулятор
« : 20 Июл 2008 в 13:25 »
Hello.

Я тут нынче посмотрел старые статьи по нему вроде этой
http://www.chemfiles.narod.ru/hit/gas_akk.htm
ну и еще в журнале радио 1955 N6 было...

  В общем, почитал, помедитировал :) над электрохимическими таблицами...
Что-то с ним не то, и не так, IMHO.   Что-то плохо вериться что он дает такие
высокие характеристики - напряжение указано 2 вольта и более, емкость до ампер-часа на 50 грамм угля...
(и это при атмосферном давлении - если повысить давление, то значит можно поднять характеристики еще в десятки раз! )
2 вольта и 50г/а-ч это уже где-то на уровне свинцового аккума и даже выше...

Кто-нить проверял на практике сколько дает ячейка такого типа?

  В таблицах количества поглощенного газа тоже какие-то слишком офигенные данные, IMHO.
У кого-нить есть данные по сорбции углей?   
  235 см3 / г  хлора получается ажно целых 0.7 грамма хлора на грамм угля,
что-то плохо вериться что аДсорбция может поглотить такие большие количества,
(тем более что уголь как адсорбент мягко говоря не самый лучший)
может быть они там столкнулись с аБсорбцией(тогда это прямой конкурент лития и металл-гидридного сплава,
может быть там аналогично литию в графите идут какие-то процессы абсорбции)?
  Или просто на самом деле шла не "газовая" реакция(а их там дохрена - вплоть до образования бертолетовой соли
и других пакостей), и компоненты просто накапливались в растворе, а не в угле?  Или твердые осадки в угле,
но только в виде порошка, а не адсорбции газов?
(впрочем тоже не плохо - тогда это почти redox flow или классический аккумулятор ;) )

Особый прикол что подходящих реакций с потенциалом 2 и более вольт никак не могу найти в таблицах - даже интересно,
у них там средства измерения :) глючили, или случайно использовали не известную науке реакцию?  :)
(у хлора 1.359 вольта, у водорода вообще 0 по определению.
Правда у натрия не плохо(2.7 В) и у водорода в форме гидрида(когда он окислитель, а не восстановитель - 2.25 В),
если натрий не плохо может выделяться электрохимически на ртутном электроде(амальгаме электрода полярографа, например),
то тут уже бродят всякие не хорошие мысли насчет того что же на самом деле за реакции в нем :) )

В общем, короче, надо разбираться что это за хрень.  Особенно если данные которые они там "получили" реальные...

Vladimir
PS   кстати, бром вообще жидкий, так что следует ожидать емкость с ним еще выше...
Второй электрод можно взять по старинке, не газовый, а обычный цинк, например.
(в этом случае есть некоторые надежды что удастся обойтись без насоса в цинк-бромной системе,
и засунуть ее в исполнение как обычный аккумулятор)

PPS  выделение водорода вполне можно заменить на какую-нить другую реакцию,
взять че-нить(ну так для примеру из того что было в школьном курсе химии) стоящее
в ряду потенциалов за водородом, медь, например, и пускай себе выделяется(в металлическом виде :) )...

PPPS  Алекс, ты там опять на мужика не по делу наехал! :)   Насчет идеи тупо вытащить электроды
из электролита чтобы исключить саморазряд это был ценный(для тебя :) ) намек...   Не надо думать
что электрохимия может решить любые проблемы - многие или не решаются вообще, или как миниум
можешь рассчитывать на нобелевку если решишь...   Поэтому некоторые проблемы проще не решать,
а просто обходить.  Как проблема с саморазрядом, например - есть очень много интересных реакций
на базе не дорогих компонентов, но их применение на практике затруднено высоким саморазрядом.
(Даже классика "от спутника" никель-водородный аккум боюсь что тебе сильно не понравиться(даже бесплатно) - по
характеристикам он на уровне хорошего свинцового, сделать в принципе даже легче, ресурс и стойкость больше,
но у него саморазряд 20-30% в сутки против 1% у свинца, что кстати тоже не мало, можешь посчитать стоимость
энергии на саморазряд - то есть просто за то что у тебя есть электромобиль придется платить этакую "абонплату" :) за саморазряд,
причем тем больше, чем больше емкость батарей! )
Кроме не удобного "вытащить электрод" если думать головой не сложно догадаться "слить электролит",
что в том-же цинк-бромном, например, может быть решено просто отключением насоса, например.  Ну и тд и тп.
В общем, если берешься за проектирование, то учись думать на уровне проектирования и понимать все принципиальные процессы,
а не выбора из готовых ценников в магазине.

Lee004

  • ЭЧ, электротранспорт в крови
  • Неравнодушный
  • *
  • Репутация:
    +20/-3
  • :
    429
    24
  • Сообщений: 187
  • Саратов
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: "газовый" аккумулятор
« Ответ #1 : 20 Июл 2008 в 22:14 »
Честно сказать, я про газовые аккумуляторы раньше не слыхал и поэтому прочитал про них с интересом. Может, в них и есть толк, но на каком-то историческом этапе почему-то электрохимическая промышленность не пошла по пути их использования и совершенствования. Ну а чтобы самому экспериментировать с этим, нужно желание, время, и хоть небольшая, но химическая лаборатория - пробовать разные элементы аккумулятора и изучать, что выгоднее и лучше. Если кто-то из Коллег пожелает поработать по этой теме, то хочется пожелать ему удачи.

tvv

  • Гость
Re: "газовый" аккумулятор
« Ответ #2 : 21 Июл 2008 в 12:12 »
Честно сказать, я про газовые аккумуляторы раньше не слыхал и поэтому прочитал про них с интересом. Может, в них и есть толк, но на каком-то историческом этапе почему-то электрохимическая промышленность не пошла по пути их использования и совершенствования. Ну а чтобы самому экспериментировать с этим, нужно желание, время, и хоть небольшая, но химическая лаборатория - пробовать разные элементы аккумулятора и изучать, что выгоднее и лучше. Если кто-то из Коллег пожелает поработать по этой теме, то хочется пожелать ему удачи.

получиться или нет его использовать "как есть" я думаю совершенно не важно тк:
 - можно использовать в комбинации с другими системами, то есть только один электрод такого типа, другой другого типа
 - пористые электроды интересны и для других тем:  топливные элементы, металл-воздушные батареи и тп
 - ну и вообще хорошая ячейка чтобы с чего-то начать эксперименты :)   Кстати, угольный электрод годиться и для "не газовых"
  экспериментов

про промышленность и говорить не хочется - только и способны чтобы что-то слизнуть, да еще и на финансировании
науки пытаются экономить...

Лабораторией это назвать тоже сложно - фактически все что надо из приборов это тестер да блок питания.
Экспериментальную ячейку думаю лучше собрать из пары таблеток активированного угля из аптеки...

Кроме того, думаю надо найти какую-то стабильную хорошо воспроизводимую реакцию для тестирования
и параметров самого угля тк цены на уголь эти аптечные вредители задрали до небес - 2.5 грамма стоит 4-6 руб...
  Оптом в мешках он тоже не очень дешев, но это не важно тк организовать производство его из древесных
отходов в любых количествах почти даром никаких проблем не представляет - простое прокаливание без доступа
воздуха, можно хоть на костре в банке под слоем песка, хоть слепить "цивильную" установку для этого(со сжиганием
продуктов пиролиза - чтоб не воняло :) )...
  То есть, все упирается больше не в производство, а в контроль того что получилось - для этого и надо
придумать какой-то простой метод контроля параметров...  Впрочем, думаю можно в ГОСТах найти и готовые
стандартные методики контроля - спасибо ребятам из ИРСИ, госты теперь доступны для народа :)
(www.svobodainfo.orghttp://www.dbases.ru/)

Причем, похоже что уголь остается одним из немногих материалов, который можно достать или производить
по разумным ценам - на цветмет и даже на железо цены уже совсем какие-то не разумные стали...
Так что, возможно что и обычные электроды в обычных "не газовых" аккумах удастся частично
заменить углем для удешевления.

Vladimir
PS  кстати, нынче особых проблем нет собрать на коленке и серьезное лабораторное оборудование - электроника
и компьютеры все сильно упростили, теперь и многие "серьезные" приборы вроде спектрографов, фотометров, микроскопов
или ЯМР-спектра не сложно изготовить, а с таким оборудованием уже можно взяться за любое современное исследование... 
В общем, было бы желание.

tvv

  • Гость
Re: "газовый" аккумулятор
« Ответ #3 : 21 Июл 2008 в 13:10 »

Насчет "честности" газового аккума...   В общем, посидел я тут подумал над той статейкой и табличкой...

Короче говоря, наверняка можно предположить что в "газовом" режиме у них там
работали только водород и кислород, и вот почему:
(кстати, не смотря на то что кислород поглощается в десятки раз хуже того-же хлора,
размеры аккума с ним были бы всего в 1.5 раза больше из-за размера водородного электрода,
так что такой вариант может иметь не только экспериментальное, но и практическое значение)
1)  газы вроде хлора или SO2 и так сами по себе не плохо растворяются в воде, так что еще большой
   вопрос где они хранились - в виде адсорбции или еще где-то, в виде того-же раствора в воде, например...
   Кстати, то что где-то было про большой необходимый объем электролита тоже наводит на эту мысль...
2)  у них очень много соединений, как растворимых в воде, так и не растворимых вроде карбонатов,
   гидроксидов и тд и тп, так что емкость могла быть обеспечена и за счет обычного твердого порошка
   в порах угля, а не адсорбции газов.  Кстати, это само по себе очень перспективное направление, IMHO,
   и стоит опробовать растворы различных электролитов - в тч и соли металлов вроде цинка, алюминия, железа и тд и тп,
   так и всякую дрянь врода мела, хлорида кальция, извести, соды и тп.  Обычно такие вещества вроде гидроксидов
   или карбонатов не электропроводны и не очень интересны для электрода, но если кристаллы мелкие, в адгезионной
   связи с адсорбентом и на электропроводном сорбенте, то почему бы им не стать электроактивными?..   В общем,
   тут всего можно ожидать - проще тупо перепробовать все что есть под рукой да померить что получиться...
   (блин, для карбоната кальция даже в таблице потенциала нету, только для гидроксида :)   Но в мелких порах
   электропроводного угля, теоретически, почему бы не стать электроактивным и карбонату кальция, например...
   К тому-же там еще и будет куча всяких эффектов, что нынче модно называть нанотехнологиями :)
   Для цинка и гидроксид, и карбонат уже есть в таблицах...)

3)  "правильную газовую" ячейку я думаю стоит испытывать на электролите из щелочи - гидроксиде натрия, например.
   По идеи должен получиться кислород и водород, который честно адсорбируется углем. 
   (и то еще большой вопрос не будет ли мелкий водород проникать вглубь материала)
   Вот тут-то и можно померить много чего - это и адсорбционные свойства углей, и саморазряд такого аккума.
   Причем, по идеи, при росте давления(попросту герметизации аккума) его емкость должна расти прямо пропорционально
   давлению:  во-первых, этим можно воспользоваться чтобы проверить с каким эффектом имеем дело на самом деле,
   (емкость газового адсорбционного электрода должна расти пропорционально давлению, а если это твердый порошок то не измениться)
   а во-вторых не проблема увеличить его емкость за счет давления в десятки раз, так что не исключено что такая
   система может представлять и практический интерес...

У кого какие будут мысли на этот счет?
План действий? ;)


Кому там ионисторы были нужны? :)   Думаю их аналог можно даже в чисто-газовом режиме слепить уже сейчас - рулонная
конструкция, порошок угля и все, готово :)   Думаю как миниум в качестве буфера повышения мощности для разгона и
рекуперативного торможения их емкости будет вполне достаточно даже в самом худшем случае...

Да,  у них еще одна фича есть - емкость адсорбции при снижении температуры наоборот растет...
(кстати, как электролит можно использовать гидроксид лития, бромид лития или хлорид кальция - а лучших "антифризов"
и не найдешь :)   Так что с минусовыми температурами думаю принципиальных проблем быть не должно)

Кстати, измерив характеристики при разных температурах(морозилка и тестер думаю у всех под рукой есть :) ) тоже
можно получить ценную инфу о том какие-же на самом деле принципы работы там получились...

Vladimir
PS  при определении безопасного давления(на случай аварии или разрыва) следует учитывать не абсолютную
его величину, а количество ГАЗООБРАЗНЫХ сжатых продуктов в нем - ведь энергия запасается в основном
в сжатом газе, а в сжатой жидкости ее запас ничтожен.   Так что полностью заполненный жидкостью аккум на 100 ат
может быть безопаснее аналогичного ресивера на 10 ат.  Бонус тут в том, что газы тут храняться в адсорбированном виде
на угле, думаю врядли они будут выходить настолько быстро чтобы это стало опасным...

Symargl

Re: "газовый" аккумулятор
« Ответ #4 : 22 Июл 2008 в 15:38 »
 На форуме http://energy.org.ru/ были люди, пытавшиеся создать опытный образец такого устройства. Не получилось. Во-первых, мягко говоря, не слишком прозрачны для понимания суть, качественные и количественные характеристики химических реакций, на самом деле, а не по упрощённому мнению автора статьи, протекающих в устройстве. И во-вторых, даже самая элементарная на бумаге схема, когда её воплощаешь практически, вдруг и абсолютно неожиданно обрастает такими "мелкими" техническими сложностями, что впредь будет пугать само слово "элементарный".
 К сожалению, упомянутый форум давненько уже не работает, хотя и пишет при попытке входа обнадёживающие слова.
 Есть сведения, что газовые аккумуляторы имеют на сегодняшний день существуют и имеют довольно узкую область применения в орбитальной технике. Но те газовые аккумуляторы работают под значительным давлением, ни ад-, ни абсорбция не используя. В отношении ёмкости они будто бы раза в четыре выгоднее свинцовых по массе. Будто бы. А по объёму, небось, во столько раз проигрывают  ;) - учитывая сложность и "агрегатность" системы.
 Однако. Если информация в статье из "Юного техника" достоверна хотя бы наполовину, данное направление действительно может оказаться многообещающим.

tvv

  • Гость
Re: "газовый" аккумулятор
« Ответ #5 : 22 Июл 2008 в 21:36 »
На форуме http://energy.org.ru/ были люди, пытавшиеся создать опытный образец такого устройства. Не получилось. Во-первых, мягко говоря, не слишком прозрачны для понимания суть, качественные и количественные характеристики химических реакций, на самом деле, а не по упрощённому мнению автора статьи, протекающих в устройстве. И во-вторых, даже самая элементарная на бумаге схема, когда её воплощаешь практически, вдруг и абсолютно неожиданно обрастает такими "мелкими" техническими сложностями, что впредь будет пугать само слово "элементарный".
 К сожалению, упомянутый форум давненько уже не работает, хотя и пишет при попытке входа обнадёживающие слова.
 Есть сведения, что газовые аккумуляторы имеют на сегодняшний день существуют и имеют довольно узкую область применения в орбитальной технике. Но те газовые аккумуляторы работают под значительным давлением, ни ад-, ни абсорбция не используя. В отношении ёмкости они будто бы раза в четыре выгоднее свинцовых по массе. Будто бы. А по объёму, небось, во столько раз проигрывают  ;) - учитывая сложность и "агрегатность" системы.
 Однако. Если информация в статье из "Юного техника" достоверна хотя бы наполовину, данное направление действительно может оказаться многообещающим.

по никель-водородным появилась инфа в инете - вот например
http://www.ueip.ru/rus/Products/159.aspx
так на вскидку параметры у него как у свинцового, единственный плюс что может за бортом в вакууме работать,
ну и еще "бонус" - очень высокий саморазряд(спутнику пофиг - ему надо всего меньше часа продержаться на аккуме
пока проходит тень от земли)...
  По конструкции - просто засунули сам аккум в баллон, так что газы он хранит просто в баллоне.  Причем не очень
для этого подходящий - водород(я так понимаю что разработки они годов 50х, когда копали эту тему).  Думаю если
поработать над этой схемой, просто заменив газ на более сжижаемый, то можно выжать гораздо больше...
  Впрочем, этот тип аккума тоже только на половину газовый :)  Так что радикально увеличить емкость за счет
баков или баллонов думаю не получиться - придется увеличивать и размер второго не газового электрода.
Но как пример для анализа он довольно интересен.  (так-же как и зебра, впрочем)


Что касается аккумов с угольным электродом, то там действительно возможны множество процессов, в тч и совсем не газовых...
(но это-то и очень хорошо - значит есть множество различных вариантов решений - есть где поискать)
Но эксперименты проводить думаю будет довольно легко, так что можно попробовать позаниматься этой темой,
вполне возможно что кто-то из неспециалистов случайно наткнется на какую-то интересную комбинацию,
которую специалистам и в голову бы не пришло пробовать :)


Еще один бонус - уголь похоже один из немногих материалов, организовать производство которых мы можем и сами,
причем очень дешево(фактически за цену дров) и в серьезных количествах...   Себестоимость по прикидкам
выходит около 1 руб за кг, и это если не использовать бесплатные отходы, а все покупать по рыночным ценам...
Так что даже если где-то углем удастся заменить хотябы половину железа(20 руб кг), не говоря о более дорогих компонентах,
то это даст уже серьезное снижение себестоимости, так что позаниматься этим направлением я считаю что имеет смысл,
даже для обычных схем аккумуляторов.


Vladimir
PS  В общем, думаю надо для начала сделать разделы химии и электрохимии на форуме, ну я сделаю несколько
е-майловых рассылок для специалистов(а то думаю многие разбегуться от форума - не всем же интересен автомобиль),
ну и работать через взаимные ссылки на разные сайты, рассылки, проекты...   Да, еще наверно термодинамику
выделю в отдельную рассылку.

PPS  Кто чем реально готов помоч?   
  Нужно будет сделать кое-что из сайтов, поискать в инете кое-что(включая патенты на английском - надо бы чтобы кто-то
умел быстро читать, по поводу всего остального по патентам у меня давно спецрассылка есть, не проблема)...
  Ну и, собсно сами эксперименты:  провести измерения, обсудить ТЗ для всяких приборов и приспособ для автоматизации
экспериментов, а то руками делать замеры довольно скучно...   Так в общем-то эта часть как раз и не сложная - думаю на 90%
может сделать любой школьник, только надо сперва детально обсуждать и планировать методики экспериментов.  Вспомогательную
аппаратуру для эксперимента нужно разработать так, чтобы ее тоже мог собрать любой желающий...

Symargl

Re: "газовый" аккумулятор
« Ответ #6 : 23 Июл 2008 в 00:19 »
 Проект мне очень интересен, - результативно. Реально включиться в эту работу не смогу: весьма плотно занимаюсь резко иными вещами.
 А кстати вспомнилась мне одна из проблем по газово-угольному аккумулятору, которую не сумели преодолеть люди с energy.org.ru. Это потрясающе малый ресурс: с каждой новой перезарядкой ёмкость снижалась чуть ли не на одну десятую. Ну и конечно, - измеряемые показатели составляли жалкие проценты от теоретически "предначертанных".
 В общем, данная проблема есть, действительно, широчайшее поле таланту и усердию. И везению.

tvv

  • Гость
Re: "газовый" аккумулятор
« Ответ #7 : 23 Июл 2008 в 13:05 »
Проект мне очень интересен, - результативно. Реально включиться в эту работу не смогу: весьма плотно занимаюсь резко иными вещами.
 А кстати вспомнилась мне одна из проблем по газово-угольному аккумулятору, которую не сумели преодолеть люди с energy.org.ru. Это потрясающе малый ресурс: с каждой новой перезарядкой ёмкость снижалась чуть ли не на одну десятую. Ну и конечно, - измеряемые показатели составляли жалкие проценты от теоретически "предначертанных".
 В общем, данная проблема есть, действительно, широчайшее поле таланту и усердию. И везению.

емкость у адсорбции и должна быть по теории не велика, особенно на таком в общем-то не лучшем сорбенте.
Но это не проблема думаю - можно или повышать давление, либо использовать обычные твердые осадки,
все равно дешевле угля пока ничего нет электропроводного...   Но экспериментировать стоит - думаю там
могут действительно быть скачки емкости, в случае если например какой-то компонент будет проникать вглубь
материала как это у литиевых или MH, ну или не исключено более прочное связывание(хемосорбция - в этом
случае еще и можно ожидать изменения потенциалов реакций от табличных)...

Емкость в простом эксперименте и должны куда-то "деваться" - ведь газ будет выходить, первым уйдет легкий
водород и изменится состав электролита и даже тип реакции.  Так-же возможно что что-то происходит с адсорбентом,
например, уменьшается площать пор либо он загаживается чем-то что связывается с ним более прочно...
Это все проверять уже надо на эксперименте.  Думаю не проблема посмотреть под микроскопом что там происходит...

Так, в общем, из того что под рукой думаю можно быстро перепробовать
  KBr
  NaOH
  MgSO4
  FeSO4
  CaCl2 (кстати хлорид кальция и сульфат магния можно найти в аптеке готовые растворы)
  ZnSO4
  NaCl
  NaHCO3
  CuSO4
  KNO3
  HCl
  H2SO4

У кого еще что есть под руками?

Vladimir

omen

Re: "газовый" аккумулятор
« Ответ #8 : 07 Апр 2011 в 10:37 »
Я случайно наткнуся на эти газовые аккумуляторы.Но эта тема меня заинтересовала.Решил собрать пробный элемент.Пошарился по хате и из того что нашол собрал один элемент.В место угольных стержней я использовал стержень от карандаша,электролит из воды и соли.На два электрода у меня ушло 16 таблеток угля,больше не нашлось.Собрал все как описано в статье.капроновый мешок обмотаный капроновой нитью.Замерял напряжение на выводах,был полный 0.Начал заряжать током 0.5А при этом напряжение оказалось 7 В.Через несколько секунд из электродов пошли пузыри.Заряжал около 2 мин,напряжение на электродах стало 2.5В.Саморазряд меня не порадовал за 1 час напряжение упало с 2в до 1в но потом перестало падать и до утра упало с 1в до 0.7в.Тоже самое произошло при разряде его на нагрузке 510 ом.Только быстрее.Причём когда я отключил нагрузку напряжение начало расти и дошло до 1.16в и при повторном потключение нагрузки разряд до 0.7в занял примерно столько же времени.В общем эта штуковина работает и стоет ей занятся в плотную.Если даже она не подойдёт как замена свинцово кислотного аккумулятора то ионистор она может обскакать запросто!Веть он заряжается очень быстро и глубокий разряд ему не страшен.

omen

Re: "газовый" аккумулятор
« Ответ #9 : 07 Апр 2011 в 10:54 »
Меня посетила ещё одна идея.Если этот аккумулятор использует газ накопленный в угле то нельзя ли подавать газ в электроды для получения электроэнергии.По моему это уже где то использовалось.

oldindianamen

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +17/-0
  • :
    0
    1
  • Сообщений: 91
  • Москва
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: "газовый" аккумулятор
« Ответ #10 : 07 Апр 2011 в 11:46 »
Я случайно наткнуся на эти газовые аккумуляторы.Но эта тема меня заинтересовала.Решил собрать пробный элемент.Пошарился по хате и из того что нашол собрал один элемент.В место угольных стержней я использовал стержень от карандаша,электролит из воды и соли.На два электрода у меня ушло 16 таблеток угля,больше не нашлось.Собрал все как описано в статье.капроновый мешок обмотаный капроновой нитью.Замерял напряжение на выводах,был полный 0.Начал заряжать током 0.5А при этом напряжение оказалось 7 В.Через несколько секунд из электродов пошли пузыри.Заряжал около 2 мин,напряжение на электродах стало 2.5В.Саморазряд меня не порадовал за 1 час напряжение упало с 2в до 1в но потом перестало падать и до утра упало с 1в до 0.7в.Тоже самое произошло при разряде его на нагрузке 510 ом.Только быстрее.Причём когда я отключил нагрузку напряжение начало расти и дошло до 1.16в и при повторном потключение нагрузки разряд до 0.7в занял примерно столько же времени.В общем эта штуковина работает и стоет ей занятся в плотную.Если даже она не подойдёт как замена свинцово кислотного аккумулятора то ионистор она может обскакать запросто!Веть он заряжается очень быстро и глубокий разряд ему не страшен.
Нечто подобное делал и я.....только таблеток угля было 40 пачек....не стал придерживаться инструкции, а просто "выковырил" все таблетки в стакан, залил кипятком, добавил 2 столовые ложки соли и ,перемешивая, доливал воды ....получилась смолоподобноя субстанция, которая занимала 2/3 стакана.....ради "науки" погибли две батарейки, которые стали донорами графитовых электродов....укрепил стержни в пластиковой крышке от Нескафе и опустил их в стакан с "кашей".
Заряжал старым зарядником от мобильника (с надписью 5v 2A ) секунд 30, т.к. субстанция резко начала увеличивать свой объем из-за выделяющихся газов и грозила "полезть" через край.....произвел замеры: 2v.
Сделал короткое замыкание :D.....объем уменьшился не сильно и неравномерно (крышка со стержнями перекосилась)....напряжение упало до 0,3-0,5 (точно не скажу-мультиметр стрелочный).
Ожидал очередное увеличение объема при следующей зарядке, но его рост был не особо ощутим, но все же заряжал те же 30-40 секунд....
получил опять 2v....остальные параметры замерить не удалось (стрелка словно ожила)
Оставил акк на ночь.....на утро- напряжение 2v, сила- не знаю (стрелка лежала в правом углу, но намертво без движений.....мой мультиметр до 500mA).
"Прикрутил" лампочку от какой-то детской игрушки или фонарика (мощности не знаю- обычная, чаще всего встречающияся в фонариках)...горела она часа 4 тусклым накалом.....

жене сказал, что у любовницы, любовнице сказал, что у жены, а сам на велик и кататься, кататься и еще раз кататься

oldindianamen

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +17/-0
  • :
    0
    1
  • Сообщений: 91
  • Москва
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: "газовый" аккумулятор
« Ответ #11 : 07 Апр 2011 в 11:50 »
Меня посетила ещё одна идея.Если этот аккумулятор использует газ накопленный в угле то нельзя ли подавать газ в электроды для получения электроэнергии.По моему это уже где то использовалось.
Если решите заняться всерьез...могу посоветовать магазин, где можно в розницу купить реактивы....у них и доставка есть

жене сказал, что у любовницы, любовнице сказал, что у жены, а сам на велик и кататься, кататься и еще раз кататься

omen

Re: "газовый" аккумулятор
« Ответ #12 : 07 Апр 2011 в 13:46 »
Только что читал тему о создании двигателя на водороде.Тема очень хорошая.Но главная проблема там это то что он очень взрывоопасен и его просто так в баллон не запехнёш!Но например в этом аккумуляторе могут работать не только водород и кислород а любые 2 газа из таблицы.Например Углекислый и Кислород которые не только можно заправить в баллон но и использовать их без опаски взрыва!
Поправьте меня если я ошибаюсь.Как вам идея?

omen

Re: "газовый" аккумулятор
« Ответ #13 : 07 Апр 2011 в 13:58 »
oldindianamen
А ты что не использовал мешочки или какие нибудь изоляторы а просто засыпал всё в стакан и воткнул два электрода?

oldindianamen

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +17/-0
  • :
    0
    1
  • Сообщений: 91
  • Москва
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: "газовый" аккумулятор
« Ответ #14 : 07 Апр 2011 в 14:43 »
Только что читал тему о создании двигателя на водороде.Тема очень хорошая.Но главная проблема там это то что он очень взрывоопасен и его просто так в баллон не запехнёш!Но например в этом аккумуляторе могут работать не только водород и кислород а любые 2 газа из таблицы.Например Углекислый и Кислород которые не только можно заправить в баллон но и использовать их без опаски взрыва!
Поправьте меня если я ошибаюсь.Как вам идея?
Углекислый-вряд ли (скорее угарный...его можно до углекислого окислить, но на катоде)...да и в домашних-наколеночных условиях особо такую штуку не соберешь (только представь как собирать газы ....ладно кислород-он в воздухе есть(и то, что бы он максимально эффективно работал нужен катод с серебром и кучкой присадок (читай-"нет в свободной продаже")   )).....угарный можно конечно в газогенераторе получить (сжигать уголь или простые дрова в недостатке кислорода)...схема применялась на некоторых мотоциклах времен отечественной войны...но полученный таким образом газ выгоднее использовать как топливо для ДВС (КПД ниже бензина, но раз в 10 выше если использовать его для топливной ячейки)

жене сказал, что у любовницы, любовнице сказал, что у жены, а сам на велик и кататься, кататься и еще раз кататься

oldindianamen

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +17/-0
  • :
    0
    1
  • Сообщений: 91
  • Москва
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: "газовый" аккумулятор
« Ответ #15 : 07 Апр 2011 в 14:54 »
oldindianamen
А ты что не использовал мешочки или какие нибудь изоляторы а просто засыпал всё в стакан и воткнул два электрода?
Мешочки особого препятствия для перемешивания газов не представляют....по этому решил с экономиться время и невры  :D...целью было сделать в домашних условиях аккум....зарядил-разрядил-за ново зарядил- опять разрядил- понял, что применить эту схему на практике не смогу (габариты будут большими...хотя вес очень даже приемлем)- смыл в унитаз :D...ну как-то так   

жене сказал, что у любовницы, любовнице сказал, что у жены, а сам на велик и кататься, кататься и еще раз кататься

oldindianamen

  • Начинающий
  • *
  • Репутация:
    +17/-0
  • :
    0
    1
  • Сообщений: 91
  • Москва
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Re: "газовый" аккумулятор
« Ответ #16 : 07 Апр 2011 в 15:13 »
Но если интересна тема "домашних-наколеночных" аккумуляторов, поищите инфу о паташнном , металловоздушном (цинк-, аллюминий-, магний- воздушном) и кислосвинцовоцинковом аккумуляторах , о цинковоздушных  элементах и ,если найдете (я просто про..л ссылку), о цинковоздушном генераторе.....поделитесь впечатлениями.....

жене сказал, что у любовницы, любовнице сказал, что у жены, а сам на велик и кататься, кататься и еще раз кататься

omen

Re: "газовый" аккумулятор
« Ответ #17 : 07 Апр 2011 в 17:04 »
А как вам вот этот http://chemfiles.narod.ru/hit/pb_k2co3_akk.htm
По моему тоже интересный вариант.

Страницы: 12>>ВсеВверх