Электротранспорт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск    

Новости:

Страницы: 123 ... 79>>Вниз

Автор Тема: Тестирование зарядки "Пчёлка". Восстановление АКБ.  (Прочитано 188499 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Alex_Pchelkin

  • Модератор
  • Местный
  • *****
  • Репутация:
    +77/-68
  • :
    27
    74
  • Сообщений: 502
  • г. Новосибирск
  • Оффлайн Оффлайн
    • Измерение ёмкости и заряд всех типов аккумуляторов
    • Награды
Приветствую всех!

Просьба модераторам не расценивать эту тему как рекламную, ведь у меня сегодня день рождения  :az:

Заявка на размещение полной версии ветки с заказами нами подана, решения ещё нет, поэтому,
просим всех читателей не спрашивать сколько стоит - тема не коммерческая, заявки рассматриваться не будут!

Выступаю от имени небольшого коллектива - я и супруга  :aw:, создающие профессиональный инструмент для обслуживания аккумуляторов, в виде прибора "Пчёлка", http://natrim.ru/

Цель темы - это выслушать ваши мнения и пожелания об этом инструменте, и недостаки, конечно.

Диалог можно вести в виде вопрос-ответ, например, "А можно ли сделать так, или этак?"

Возможна пересылка устройства на оценочную эксплуатацию, с целью составления частного мнения.

Измерение характеристик аккумулятора. Селекция способов заряда, разряда и восстановления. natrim.ru
Мои сообщения - утверждения и задачи без флуда.

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +276/-64
  • :
    959
    1158
  • Сообщений: 7233
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Адаптивная зарядка АКБ
    • Награды
Теперь у нас два АЛЕКСА-проявляется здоровая конкуренция-однако!!!
Могу протестировать-основа прямой конкурент Алекса Сороки "Версия 2-ПРО"
"Версия 2-ПРО" против "Пчелки", +и- ,сходство и отличия!

с добрым утром вам !

Это два разных устройства.
Конкуренции я не вижу.

Тема эта не нова:
http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,6985.0.html


Новые способы зарядки и восстановления свинцовых аккумуляторов:
http://adopt-zu.soroka.org.ua/index.html

Alex_Pchelkin

  • Модератор
  • Местный
  • *****
  • Репутация:
    +77/-68
  • :
    27
    74
  • Сообщений: 502
  • г. Новосибирск
  • Оффлайн Оффлайн
    • Измерение ёмкости и заряд всех типов аккумуляторов
    • Награды
Это два разных устройства.
Адаптивно-импульсная добивка в "Пчёлке" есть. Тема топика - не моими слова дать ей оценку и сравнение.

Цитата
Тема эта не нова:
http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,6985.0.html
Прошу считать её устаревшей, по причине усовершенствования "Пчёлки".

Измерение характеристик аккумулятора. Селекция способов заряда, разряда и восстановления. natrim.ru
Мои сообщения - утверждения и задачи без флуда.

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +276/-64
  • :
    959
    1158
  • Сообщений: 7233
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Адаптивная зарядка АКБ
    • Награды
Извините конечно, но вы своим зарядкам вообще конкурентов не видите, хотя за больше чем пол года "раскопок" в форуме я не встретил ни одного сравнения по способности заряжать между вашим ЗУ и любым другим Автоматом (подчеркну, способности заряжать живые и здоровые АКБ). У вас у самого СТЭК есть, почему вы до сих пор не провели такое сравнение?
:)
"вкус винограда надо обсуждать с теми кто его ел" Вы-же "слышали звон".

СТЕК уже давным давно проверили все кто хотел, а не только я - тема есть:
тема раз:
http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,6169.0.html
тема два:
http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,5188.0.html

« Последнее редактирование: 10 Авг 2011 в 19:15 от Alex_Soroka »

Новые способы зарядки и восстановления свинцовых аккумуляторов:
http://adopt-zu.soroka.org.ua/index.html

Alex_Pchelkin

  • Модератор
  • Местный
  • *****
  • Репутация:
    +77/-68
  • :
    27
    74
  • Сообщений: 502
  • г. Новосибирск
  • Оффлайн Оффлайн
    • Измерение ёмкости и заряд всех типов аккумуляторов
    • Награды
Товарищи, товарищи - импульсная адаптивная добивка в Пчёлке есть. А кроме того - точность, надёжность и до 100Вт на разряд. Пчёлка - это фаршированная иномарка, другие девайсы - деревянные жигули и москвичи.
Завтра еду отдавать экземпляр на независимую экспертизу "Видалому".

Измерение характеристик аккумулятора. Селекция способов заряда, разряда и восстановления. natrim.ru
Мои сообщения - утверждения и задачи без флуда.

Lithium

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +19/-1
  • :
    7
    10
  • Сообщений: 240
  • Новосибирск
  • ...кто бы знал, что там творится в АКБ...
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Извините конечно, но вы своим зарядкам вообще конкурентов не видите, хотя за больше чем пол года "раскопок" в форуме я не встретил ни одного сравнения по способности заряжать между вашим ЗУ и любым другим Автоматом (подчеркну, способности заряжать живые и здоровые АКБ). У вас у самого СТЭК есть, почему вы до сих пор не провели такое сравнение?
:)
"вкус винограда надо обсуждать с теми кто его ел" Вы-же "слышали звон".

СТЕК уже давным давно проверили все кто хотел, а не только я - тема есть:

Толи я непонятно написал, толи вы не поняли. Тогда ещё подробнее, что значит в моём понимании сравнение способности заряжать вашим ЗУ и СТЭКом.
1. Есть живой и здоровый АКБ. (его не надо лечить и ждать чуда восстановления, его надо просто заряжать)
2. Разряжаем его.

3. Заряжаем СТЭКом.
4. Разряжаем, подсчитываем ёмкость (с подсчётом времени, специальным прибором, свой вариант, ...)

5. Заряжаем вашим ЗУ (в режиме максимально агрессивного заряда, пусть ЗУ покажет всё, что в него заложено).
6. Разряжаем, подсчитываем ёмкость (так же как в пункте 4).

И вот тут-то бэта-оксиды и должны вовсю себя показать! Правда?

Если два таких КТЦ не честные, то значит ещё два таких же сделать подряд, чтобы увидеть тенденцию.

То, что вы, Александр, лично мне ничего не должны, это само собой. Но я не могу понять, почему вы сами такого сравнения не сделали для покупателей вашего ЗУ? Это же лучшая и бескомпромиссная реклама! Есть один простой и очевидный ответ на мой вопрос, но я отказываюсь в него верить!

Переход на личности к хорошему не приведёт, так что опустим это, уважаемый Александр. Нет у меня такой цели ни с кем ругаться. Цель другая - выбрать хорошую зарядку! За ваши темы на форуме могу сказать только спасибо: узнал много нового и интересного. Вы - молодец.  :ay:

Бигхорн

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +19/-1
  • :
    0
    3
  • Сообщений: 389
  • Сахалин
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Вставлю пять копеек.
С уважением отношусь к желанию Лития сравнить реальные тесты разных ЗУ.
С подозрению отношусь к попыткам Пчелкина  сравнивать уровень адаптивности своего ЗУ с ЗУ Сороки.
Так мы скоро дешёвый таймер с моргалкой поворотной тоже будем называть адаптивным ЗУ?
Уровень качества чайной колбасы и сервилата немного всё же отличаются.

Alex_Pchelkin

  • Модератор
  • Местный
  • *****
  • Репутация:
    +77/-68
  • :
    27
    74
  • Сообщений: 502
  • г. Новосибирск
  • Оффлайн Оффлайн
    • Измерение ёмкости и заряд всех типов аккумуляторов
    • Награды
В Пчёлке есть разряд со стабилизацией любого разрядного тока и счётом времени. Это устраняет субъективную составляющую оценки разных зарядников, способов заряда и восстановления.

Вопрос: есть ли у меня изделие Сороки АВ? Ответ очевиден - есть. Алгоритм не был просто скопирован. Алгоритм был понят и ещё более усовершенствован. Естественно, с обратной связью по показаниям КТЦ разных аккумуляторов.

На тестирование "Видалому" я сегодня отсылаю Пчёлку, на месяц-полтора или больше. В доказательство, что я не знаком с "Видалым", пожалуйста, берите ещё. Но, чур, без шуток.

Цитата
Можете обозначить цену прибора?
Я обещал, что эта тема не коммерческая.

Измерение характеристик аккумулятора. Селекция способов заряда, разряда и восстановления. natrim.ru
Мои сообщения - утверждения и задачи без флуда.

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +276/-64
  • :
    959
    1158
  • Сообщений: 7233
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Адаптивная зарядка АКБ
    • Награды
Толи я непонятно написал, толи вы не поняли. Тогда ещё подробнее, что значит в моём понимании сравнение способности заряжать вашим ЗУ и СТЭКом.
1. Есть живой и здоровый АКБ. (его не надо лечить и ждать чуда восстановления, его надо просто заряжать)
2. Разряжаем его.
3. Заряжаем СТЭКом.
4. Разряжаем, подсчитываем ёмкость (с подсчётом времени, специальным прибором, свой вариант, ...)
Эти опыты я делал сам. Емкость после зарядки уменьшается. Невозможно до заряжать АКБ у которых 12.8В и выше. Про это не только я пишу - почитайте тему про СТЕК.

Цитата
5. Заряжаем вашим ЗУ (в режиме максимально агрессивного заряда, пусть ЗУ покажет всё, что в него заложено).
6. Разряжаем, подсчитываем ёмкость (так же как в пункте 4).
:) читаем тему - там есть примеры такого опыта.

Цитата
И вот тут-то бэта-оксиды и должны вовсю себя показать! Правда?
Если два таких КТЦ не честные, то значит ещё два таких же сделать подряд, чтобы увидеть тенденцию.
:) её только вы не видите... или просто прикидываетесь ? ...или "лишь-бы поговорить"...  ;)

Цитата
Но я не могу понять, почему вы сами такого сравнения не сделали для покупателей вашего ЗУ? Это же лучшая и бескомпромиссная реклама!
Я такие опыты делал для себя - о чем и написал давным давно.
Вам, и таким как вы, бесполезно что-то доказывать - вы все равно ничему не поверите если ЭТО исходит из источника который сам делает и продает свои ЗУ :) вы все равно скажете "да это он подтасовал факты! ему это выгодно!". Поэтому что бы я не делал сам лично - это не будет иметь веса в ваших глазах. Но чем хорош наш форум - в нем есть достаточно "сторонних людей" которых я не могу подкупить чтобы они "пели как мне захочется" :) так вот пусть они и высказываются по их собственным опытам. ...но я понимаю что и это вам не указ :) и тема соседняя про СТЕК вам тоже не указ - вам-бы "просто поговорить"...

Новые способы зарядки и восстановления свинцовых аккумуляторов:
http://adopt-zu.soroka.org.ua/index.html

Alex_Soroka

  • Старожил
  • *****
  • Репутация:
    +276/-64
  • :
    959
    1158
  • Сообщений: 7233
  • Киев
  • Основатель секты ЗУС :-)
  • Оффлайн Оффлайн
    • Адаптивная зарядка АКБ
    • Награды
Вопрос: есть ли у меня изделие Сороки АВ? Ответ очевиден - есть. Алгоритм не был просто скопирован. Алгоритм был понят и ещё более усовершенствован.

Так и пиши честно: украден, а чтобы не было так заметно то "присыпан сверху" некими "специями" которые по мнению того кто "присыпал" и есть усовершенствование.

Пчелкин , я тебе уже говорил и не раз: не понимая сути электрохимических процессов ты никогда не поймешь что и зачем делается для АКБ.
В других темах ты уже доказал свою некомпетентность в электрохимии АКБ.
Ты до сих пор свято уверен в "истинности" теории двойной сульфатации".

Мне понятно твое желание заработать денег :)
Но в данном случае я тебя, по-человечески, не понимаю...

И к вопросу "насчет денег": если я получу "оборотные средства" на выпуск партии в 200-500штук своих ЗУ, то цена на Версию2-Про может упасть почти вдвое - и ты даже близко не сможешь конкурировать  ;)

Новые способы зарядки и восстановления свинцовых аккумуляторов:
http://adopt-zu.soroka.org.ua/index.html

Lithium

  • Неравнодушный
  • **
  • Репутация:
    +19/-1
  • :
    7
    10
  • Сообщений: 240
  • Новосибирск
  • ...кто бы знал, что там творится в АКБ...
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
Толи я непонятно написал, толи вы не поняли. Тогда ещё подробнее, что значит в моём понимании сравнение способности заряжать вашим ЗУ и СТЭКом.
1. Есть живой и здоровый АКБ. (его не надо лечить и ждать чуда восстановления, его надо просто заряжать)
2. Разряжаем его.
3. Заряжаем СТЭКом.
4. Разряжаем, подсчитываем ёмкость (с подсчётом времени, специальным прибором, свой вариант, ...)
Эти опыты я делал сам. Емкость после зарядки уменьшается. Невозможно до заряжать АКБ у которых 12.8В и выше. Про это не только я пишу - почитайте тему про СТЕК.

Цитата
5. Заряжаем вашим ЗУ (в режиме максимально агрессивного заряда, пусть ЗУ покажет всё, что в него заложено).
6. Разряжаем, подсчитываем ёмкость (так же как в пункте 4).
:) читаем тему - там есть примеры такого опыта.

Александр или кто-то ещё, кто видит такой пример, умоляю, ткните меня носом, щенка неразумного и слепого?  :bu:
Ту (и не только) тему зачитал "до дыр"  :be:

Alex_Pchelkin

  • Модератор
  • Местный
  • *****
  • Репутация:
    +77/-68
  • :
    27
    74
  • Сообщений: 502
  • г. Новосибирск
  • Оффлайн Оффлайн
    • Измерение ёмкости и заряд всех типов аккумуляторов
    • Награды
Пчёлка создавалась без заимствований по внешнему виду и функциональности. Другими словами - ни откуда ничего не копировалось и чужие патенты не нарушались.

Ценовая ниша у Пчёлки, по объективным причинам, повыше изделий Сороки АВ. Как иномарка и жигули. Я не спорю, что последних на улице больше.

Каждый сам для себя решает, что ему нужно на выходе, и насколько он богатый, что бы покупать... что бы не ошибиться с выбором.

Сейчас намечается отправка на оценку Пчёлки товарищу "G.V.L"

Измерение характеристик аккумулятора. Селекция способов заряда, разряда и восстановления. natrim.ru
Мои сообщения - утверждения и задачи без флуда.

Тунгус

  • Местный
  • ****
  • Репутация:
    +34/-1
  • :
    0
    38
  • Сообщений: 900
  • г. Запорожье
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
G.V.L
Какая планируется методика испытаний?

Большой Брат видит тебя!

Есть такие решения, после принятия которых, тараканы в голове аплодируют стоя!

Мой проект.

Alex_Pchelkin

  • Модератор
  • Местный
  • *****
  • Репутация:
    +77/-68
  • :
    27
    74
  • Сообщений: 502
  • г. Новосибирск
  • Оффлайн Оффлайн
    • Измерение ёмкости и заряд всех типов аккумуляторов
    • Награды
В производстве Пчёлки выполняется выходной тепловой тест. Пчёлка нагружается поочерёдно на максимальные зарядную и разрядные мощности, затем герметично накрывается сверху тканью средней толщины. Длительность каждого теста 10 минут.

После таких действий, ни одного перегорания Пчёлки зафиксировано не было.

Измерение характеристик аккумулятора. Селекция способов заряда, разряда и восстановления. natrim.ru
Мои сообщения - утверждения и задачи без флуда.

Видалый

Вопрос: есть ли у меня изделие Сороки АВ? Ответ очевиден - есть. Алгоритм не был просто скопирован. Алгоритм был понят и ещё более усовершенствован.

Так и пиши честно: украден, а чтобы не было так заметно то "присыпан сверху" некими "специями" которые по мнению того кто "присыпал" и есть усовершенствование.
Ну а что вы хотели-рано или поздно это бы случилось или уже случилось! Эта тема уже поднималась здесь на форуме.
Цитата
И к вопросу "насчет денег": если я получу "оборотные средства" на выпуск партии в 200-500штук своих ЗУ, то цена на Версию2-Про может упасть почти вдвое - и ты даже близко не сможешь конкурировать  ;)


А кто против??? пусть первый бросит камень!(не считая вас уважаемый Алекс Сорока-благодаря вам узнал многое,хотя понял как видим по сообщениям не до конца)  но опыт как и потенция приходит с годами :ap:
Конкуренция дышит вам в затылок (каким образом они к вам подобрались -это уже другой вопрос)-так тоже поднималась тема,вы всегда отмахивались-опираясь на свой огромнейший опыт,и, как всегда, время расставит все по своим местам!
Но осмелюсь предположить-это не последняя попытка! ихмо:

И добавлю от себя:
Сего дня получил уведомление от Алекса Пчелкина,об отправлении посылки,через пару дней будет в наличии:
принимаю заявки на методику проведения тестов-кто что хочет узнать!
Нужно съездить в ХимРеактив-прикупить лабораторные ареометры,вполне возможно мой показывает не полноценно(пластиковый с калиброванными поплавками)

А вот письмо которое отправил Алексу Пчелкину, когда еще не было такой интриги в этой теме-как в воду смотрел!
Цитата: Alex_Pchelkin от Вчера в 07:17:35
"Видалый", добрый день!

Вы где находитесь? Что бы мне передать вам экземпляр пчёлки.

Алексей.
Здравствуйте Алекс!
Нахожусь я в Омске! По меркам форума-рядышком!
Как вы понимаете в двое суток для полного тест-сравнения не хватит!
Нужно провести для более-менее объективного тестированиякак минимум на трех АКБ с тремя циклами
1. НОВЫЙ АКБ-заряд 100% (20-ти часовой КТЦ---заряд ,время заряда,обьем полученного заряда,сможет ли подхватить (дозарядить) ваша ЗУ после ПРО и наоборот!Это как минимум 4 КТЦ на одном АКБ-жалковато
2.БУ АКБ замученные с не большим падением обьема- ну тут желающие найдутся не проблема Проблема только -ВРЕМЯ!(вести записи,анализ)
3.Мертвые-полумертвые АКБ без КЗ восстановление)-тоже но-проблем  Тоже только время!!!
В лучшем случае вложится можно месяца за полтора! при идеальных условиях.

4. Так-как я лицо не заинтересованное буду выкладывать только реальные-обьективные факты на форуме,а анализ за вами и форумчанами! Так-же ,там Алекс Сорока который не даст свое детище в обиду ,так-что готовтесь к битве!

Ну и в заключении: лично я ничего не теряю,не считая личного времени,смогу лично протестить оба экземпляра и поднаберусь опыта!!!

Leka

Вопрос: есть ли у меня изделие Сороки АВ? Ответ очевиден - есть. Алгоритм не был просто скопирован. Алгоритм был понят и ещё более усовершенствован.

Так и пиши честно: украден, а чтобы не было так заметно то "присыпан сверху" некими "специями" которые по мнению того кто "присыпал" и есть усовершенствование.

Пчелкин , я тебе уже говорил и не раз: не понимая сути электрохимических процессов ты никогда не поймешь что и зачем делается для АКБ.
В других темах ты уже доказал свою некомпетентность в электрохимии АКБ.
Ты до сих пор свято уверен в "истинности" теории двойной сульфатации".

Мне понятно твое желание заработать денег :)
Но в данном случае я тебя, по-человечески, не понимаю...

И к вопросу "насчет денег": если я получу "оборотные средства" на выпуск партии в 200-500штук своих ЗУ, то цена на Версию2-Про может упасть почти вдвое - и ты даже близко не сможешь конкурировать  ;)

А, собственно, почему украден? Он что, выкрал листинги программ или блок-схемы алгоритмов? С тем же успехом можно утверждать, что А.Сорока украл алгоритм СТЭКа (вспомним Версию1) и уж потом доработал по своему усмотрению. Да и идею с "полочкой" тоже не сам придумал, а подсмотрел у испытателей Оптимы.
 Другой ход мысли не является доказательством некомпетентности (а может неспособность понять чужие мысли приводит к желанию окрестить их автора некомпетентным?), а я далёк от мысли, что на форуме есть люди, обладающие способностями экстрасенсов.
 Деньги? Ну их-то каждый желает заработать. Но в данной теме комерческий аспект не обсуждается. Так что не стОит на этом заострять внимание.
 Сам-то я сейчас отошел в сторону от работы с аккумуляторами довольно далеко, но сравнительные результаты интерес представляют. А ещё очень интересно сравнить не только функциональные характеристики, но и надежность. Поэтому просьба к Видалому обращать внимание и на глюки аппаратной части.
  Не являясь сторонником ни одной из сторон, я ЗА независимое сравнительное тестирование. И не будем агрессивно настроенными по отношению друг к другу.
 И еще. Если автор "Пчелки" сочтет возможным, хотелось бы взглянуть на схемотехнику.
 То Бигхорн. Ваши подозрения не разделяю. Допускаю, что Вы разобрались с уровнем адаптивности девайсов Сороки, но Вы не имеете ни малейшего представления (впрочем, как и я) о алгоритме этой части в "Пчелке". Поэтому Ваша фраза вызывает лишь улыбку.

G.V.L

  • Наш человек
  • ***
  • Репутация:
    +38/-7
  • :
    1
    13
  • Сообщений: 484
  • г.Кинешма
  • Оффлайн Оффлайн
    • Награды
G.V.L
Какая планируется методика испытаний?
Добрый вечер.
АКБ будут разные,ёмкости тоже,планирую проверку "полочки" без отключения клемм в режиме "АВТО" путём изменения плотности электролита (т как производители заявляют "плавающую").
Тест на "ёмкость", бессмысленный по сути,-любой кипятильник в этот короткий срок выдаст лучший результат,проводить небуду.
Проверка максимального тока разряда после "АВТО" (верхняя токовая граница разряда данного типа АКБ) - КПД электродов.
Тупо,- возможности "АВТО" на разных режимах.
    Режим разряда в тесте использоваться небудет.
Так же проверка "защита от дурака" .
Это вкратце..

С уважением,Владимир.

Alex_Pchelkin

  • Модератор
  • Местный
  • *****
  • Репутация:
    +77/-68
  • :
    27
    74
  • Сообщений: 502
  • г. Новосибирск
  • Оффлайн Оффлайн
    • Измерение ёмкости и заряд всех типов аккумуляторов
    • Награды
Нам не нужна ни дедукция, ни индукция - нам нужна продукция.

Аккумулятор в процессе эксплуатации меняет свою ёмкость. Скорость положительного или отрицательного изменения ёмкости зависит от условий эксплуатации, способа заряда, а также  конструкции и фирмы изготовителя самого аккумулятора.

Если с зарядниками определённость есть, то с имитацией условия эксплуатации - вопрос. Самый тяжёлый, это разряд до минимального напряжения 10.8 вольт током 0.05C. Открываю вопрос на обсуждение об уменьшении глубины цикла - повышения напряжения окончания разряда или тока. Пчёлка это поддерживает, с шагом 0.05 вольт и 0.05А(при работе с токами  более 1А) соответственно.
Второй вопрос, это момент окончания заряда. При сравнении зарядок, время проведения заряда одинаковое. В Пчёлке этот таймер может "взводиться", после которого она переходит в состояние "стоп". В другом случае нужно заводить будильник.

Цитата
И еще. Если автор "Пчелки" сочтет возможным, хотелось бы взглянуть на схемотехнику.
Цитата
Можно будет вскрыть корпус для осмотра внутренностей,проверки терморежимов?
Схемотехника без секретов, маркировка и номиналы не стирались, снятие корпуса простая. От меня просьба - всё что касается внутренностей, в данной теме пока не обсуждать и тестерам этим не интересоваться. Фотографии "что там и как", я сделаю, чуть позже. Объяснение - есть неидеальности по красоте, так как нет денег на машинную пайку.

Измерение характеристик аккумулятора. Селекция способов заряда, разряда и восстановления. natrim.ru
Мои сообщения - утверждения и задачи без флуда.
Страницы: 123 ... 79>>Вверх