Цепной привод на трехколёсный байк

[Rai220]

Здравствуйте, форумчане!

Мне в руки попал коллекторный электромоторчик для байков с приводом на цепь (24V, 350 Ватт) от неизвестного производителя. Выглядит вот так:



Думал постаить его на трехколёсный (!) грузовой велосипед Stels Energy 1 (24", одна передача). Как думаете, сможет он его сдвинуть с места хотя бы на асфальте, или лучше даже не пробовать?

Понимаю, что лучше для такого велосипеда купить пару МК по 500 Ватт, но в бюджете я сильно ограничен.

Как вообще такие моторы в плане стартовой мощности? Стоит от них чего-нибудь ждать, или сразу ставить этот девайс на двухколёсного друга?

[aleks17121960]

Не только сдвинет,но и неплохо повезет.На моём скутере стоит такой-же Юнайт Моторс,только без редуктора,37км/ч мои 80кг таскает год уже.Так что при правильном расчете передачи на 25-30км/ч расчитывать можно твердо.

[Rai220]

Не только сдвинет,но и неплохо повезет.На моём скутере стоит такой-же Юнайт Моторс,только без редуктора,37км/ч мои 80кг таскает год уже.Так что при правильном расчете передачи на 25-30км/ч расчитывать можно твердо.

Спасибо за ответ, обнадеживающая информация! У вас именно коллекторный движок стоит?

Мне нужна скорость до 15 км/ч (больше три колеса без подвески и не позволят). Зато вес планировал приличный - до двухсот килограмм вместе с велосипедом и пассажирами. Буду смотреть в сторону понижения передаточного числа.

[aleks17121960]

Не только сдвинет,но и неплохо повезет.На моём скутере стоит такой-же Юнайт Моторс,только без редуктора,37км/ч мои 80кг таскает год уже.Так что при правильном расчете передачи на 25-30км/ч расчитывать можно твердо.

Спасибо за ответ, обнадеживающая информация! У вас именно коллекторный движок стоит?

Мне нужна скорость до 15 км/ч (больше три колеса без подвески и не позволят). Зато вес планировал приличный - до двухсот килограмм вместе с велосипедом и пассажирами. Буду смотреть в сторону понижения передаточного числа.

У меня МУ1016 350Вт,такой же,как Ваш,только без редуктора.Передаточное число для вела на 15км/ч нужно повышать.200кг утащит на 15км/ч без проблем.

[Rai220]

Получил свой юнайт моторс, но включить не могу. Может  подскажет? Нет напряжения на моторе. Сам мотор рабочий, контролер тоже включился и показал полный заряд, но на ручку газа не откликается. Ручка вроде живая. Может там  к:-) акая защита от  есть?

[aleks17121960]

Получил свой юнайт моторс, но включить не могу. Может  подскажет? Нет напряжения на моторе. Сам мотор рабочий, контролер тоже включился и показал полный заряд, но на ручку газа не откликается. Ручка вроде живая. Может там  к:-) акая защита от  есть?

Там должен быть разъем Lock,два провода,их заводят на ключ питания(или выключатель)Если его замкнуть,контроллер заработает.

[Rai220]

Ключ есть и повернут. Собственно сам контроллер оживает, продает питание на индикаторы, фару и стопы. А вот двигатель молчит...

[ReSharVladimir]

Ключ есть и повернут. Собственно сам контроллер оживает, продает питание на индикаторы, фару и стопы. А вот двигатель молчит...

Тогда нужно мерять напряжения на выводах ручки газа. Относительно черного провода на красном должно быть +5В, а на сигнальном проводе относительно черного при повороте ручки напряжение должно меняться от 0 до +4,6В. Если этого не происходит, отсоединить ручку газа и посмотреть, какие напряжения на разъеме контроллера. Есть ли там +5В на красном проводе относительно черного?

[Rai220]

спасибо за информацию! Напряжение есть. Внутри ручки газа нет переменного резистора, есть только магниты и геркон. пробовал брать резисторы от модельных пультов, но результат не изменился. Если газ на максимум, то при повороте ключа двигатель делает полоборота и всё.
вписался с продавцом, он обещал выслать новый контролоно. Жалко только, что это надолго   в москве не видел в продаже избавят коллекторников...

[aleks17121960]

спасибо за информацию! Напряжение есть. Внутри ручки газа нет переменного резистора, есть только магниты и геркон. пробовал брать резисторы от модельных пультов, но результат не изменился. Если газ на максимум, то при повороте ключа двигатель делает полоборота и всё.
вписался с продавцом, он обещал выслать новый контролоно. Жалко только, что это надолго   в москве не видел в продаже избавят коллекторников...

У меня 24В/300Вт есть контроллер,если подойдет-отдам.

[Rai220]

У меня 24В/300Вт есть контроллер,если подойдет-отдам.

Очень своевременно, спасибо!

Вчера начал постройку, столкнулся с детской проблемой - не могу разобраться велосипед свой. Наверное вопрос не совсем по-адресу, но вдруг кто сталкивался?

Вот велосипед:

Тут крупное фото: http://img-fotki.yandex.ru/get/5810/10539785.5d/0_75b7d_203aa43a_orig.

Собираюсь пилить трубу рядом с центральной втулкой, чтобы влезла вторая звездочка, но проблема в том, что не могу вытащить ось. Всего в этой конструкции две полуоси, в центральной втулке они крепятся с помощью винтов, которые я снял (дырки от них видны на фото). Без винтов ось свободно прокручивается внутри втулки, но наружу не вылезает. Тянул за колесо, кувалдой пробовал - никак.

Ума не приложу, что может удерживать ось от вытаскивания из велосипеда... Может кто сталкивался с подобными конструкциями?

[aleks17121960]

У меня 24В/300Вт есть контроллер,если подойдет-отдам.

Очень своевременно, спасибо!

Вчера начал постройку, столкнулся с детской проблемой - не могу разобраться велосипед свой. Наверное вопрос не совсем по-адресу, но вдруг кто сталкивался?

Вот велосипед:

Тут крупное фото: http://img-fotki.yandex.ru/get/5810/10539785.5d/0_75b7d_203aa43a_orig.

Собираюсь пилить трубу рядом с центральной втулкой, чтобы влезла вторая звездочка, но проблема в том, что не могу вытащить ось. Всего в этой конструкции две полуоси, в центральной втулке они крепятся с помощью винтов, которые я снял (дырки от них видны на фото). Без винтов ось свободно прокручивается внутри втулки, но наружу не вылезает. Тянул за колесо, кувалдой пробовал - никак.

Ума не приложу, что может удерживать ось от вытаскивания из велосипеда... Может кто сталкивался с подобными конструкциями?

У Веломастеров пошукай,по-ходу,это их конструктив(или такой-же)

[Rai220]

Всем огромное спасибо за помощь!
Установил двигатель, пару тестовых аккумуляторов от УПСа и велосипед отлично поехал. Суммарный вес с седоками, думаю, до двух сотен кг был, но он отлично тянул даже в небольшую гору. Максималка 15 км/ч.

Домашние как увидели, сразу стали живо интересоваться электротранспортом, до этого было всё равно Тесть заявил, что всю жизнь о таком мечтал и слезать отказался, так что видео снимал с ним:

http://www.youtube.com/watch?v=GOU9Wf2LDds

Велосипед очень тяжело было тягать на педалях, поэтому даже при спокойной езде ток постоянно держится в районе 10-14 а*ч... до конца сезона думаю ездить на паре автомобильных аккумуляторов повышенной мощности, а дальше подумать... но покупка лития на такую емкость (50-60 а*ч), это для меня будет очень дорого.

[aleks17121960]

Всем огромное спасибо за помощь!
Установил двигатель, пару тестовых аккумуляторов от УПСа и велосипед отлично поехал. Суммарный вес с седоками, думаю, до двух сотен кг был, но он отлично тянул даже в небольшую гору. Максималка 15 км/ч.

Домашние как увидели, сразу стали живо интересоваться электротранспортом, до этого было всё равно Тесть заявил, что всю жизнь о таком мечтал и слезать отказался, так что видео снимал с ним:

http://www.youtube.com/watch?v=GOU9Wf2LDds

Велосипед очень тяжело было тягать на педалях, поэтому даже при спокойной езде ток постоянно держится в районе 10-14 а*ч... до конца сезона думаю ездить на паре автомобильных аккумуляторов повышенной мощности, а дальше подумать... но покупка лития на такую емкость (50-60 а*ч), это для меня будет очень дорого.

Заднюю звезду бы чуть больше,ток упадет.Скорость,кстати,может и той же остаться,движок обороты поднимет.Мотор греется сильно сейчас?

[Rai220]

Заднюю звезду бы чуть больше,ток упадет.Скорость,кстати,может и той же остаться,движок обороты поднимет.Мотор греется сильно сейчас?

Задний мост я разобрать так и не смог, консультировался у веломастеров и на разных велофорумах... Он судя по всему просто заварен намертво, без болгарки не разобрать. Так что звезду поменять не могу. Но по прямой мотор как будто бы выходит на максимальные обороты и скорость приближается к 20, так что по передаточному числу всё устраивает.

Нагрева мотора вообще не заметил, но, наверное, я не долго ездил. Батареек от УПСа хватает минут на 15.

[aleks17121960]

Заднюю звезду бы чуть больше,ток упадет.Скорость,кстати,может и той же остаться,движок обороты поднимет.Мотор греется сильно сейчас?

Задний мост я разобрать так и не смог, консультировался у веломастеров и на разных велофорумах... Он судя по всему просто заварен намертво, без болгарки не разобрать. Так что звезду поменять не могу. Но по прямой мотор как будто бы выходит на максимальные обороты и скорость приближается к 20, так что по передаточному числу всё устраивает.

Нагрева мотора вообще не заметил, но, наверное, я не долго ездил. Батареек от УПСа хватает минут на 15.

Ну,тогда и хорошо...+1,за грамотную конструкцию.

[aleks17121960]

Кстати,какой пробег запланирован дневной?

[nikvic]

Задний мост я разобрать так и не смог, консультировался у веломастеров и на разных велофорумах... Он судя по всему просто заварен намертво, без болгарки не разобрать. Так что звезду поменять не могу. Но по прямой мотор как будто бы выходит на максимальные обороты и скорость приближается к 20, так что по передаточному числу всё устраивает.

Это, конечно, далеко от оптимальных оборотов. Возможно, есть смысл поставить промежуточный узел с тремя звёздами - заодно и на груз можно будет настраивать.

[Rai220]

Кстати,какой пробег запланирован дневной?

Хотелось бы до 30 км проезжать, причем местность холмистая. Если мощности мотора не будет хватать для гор, буду думать про слабенькое МК в переднюю вилку. Сейчас целюсь в пару аккумуляторов 65 А*ч.

В качестве промежуточного узла я думал использовать педальный узел, т.е. будет две цепи:
1. От педалей к заднему мосту.
2. От двигателя к педалям.

Только нужен механизм трещетки, чтобы педали могли не крутиться, когда работает мотор. Кажется, именно такая схема в циклонах, но можно ли отдельно купить такую штуку, я не понял.

Очень хочется поставить назад планетарную втулку, но видимо это только через покупку новой задней части.

[ZxV]

+1 за увеличение передаточного отношения
"на глаз" с такой передачей движок не выйдет на полные обороты и соответственно не отдаст полную мощность
вообщем надо брать характеристики двигателя
желаемую скорость
и прикидывать какая нужна передача
делать пробовать и при необходимости корректировать
в итоге если устраивает 15км/ч то дополнительное моторколесо имхо непонадобится

[aleks17121960]

Если на мотор поставить две звезды с фривилами(если влезут),можно передачу*педали-мотор и мотор-мост* сделать.Если потом на литий переходить-30Ач достаточно,обойдется сама АКБ в 280юсд примерно+зарядник с селлогом.

[nikvic]

В качестве промежуточного узла я думал использовать педальный узел, т.е. будет две цепи:
1. От педалей к заднему мосту.
2. От двигателя к педалям.

Нашёл в своих картинках объявленные  данные для этой серии. У всех вариантов ХХ=3850об/мин, рабочая - 3000,  КПД не менее 78% в номинале.
Для  24/350 ток менее 18.7а, 36/350 - 12.5а.
Редукция - 9.78/1 (видимо, 88:9), значит, на выходе РПМ более 300.

Вот и посчитайте, какая должна быть передача для 15км/ч на колёсах 24" - около 2.35.

[aleks17121960]

В качестве промежуточного узла я думал использовать педальный узел, т.е. будет две цепи:
1. От педалей к заднему мосту.
2. От двигателя к педалям.

Нашёл в своих картинках объявленные  данные для этой серии. У всех вариантов ХХ=3850об/мин, рабочая - 3000,  КПД не менее 78% в номинале.
Для  24/350 ток менее 18.7а, 36/350 - 12.5а.
Редукция - 9.78/1 (видимо, 88:9), значит, на выходе РПМ более 300.

Вот и посчитайте, какая должна быть передача для 15км/ч на колёсах 24" - около 2.35.

Можно ведь и переднюю звезду поменять,если уж задняя несъемная.До 1 к 2 хотябы.

[nikvic]

Можно ведь и переднюю звезду поменять,если уж задняя несъемная.До 1 к 2 хотябы.

Не выйдет - у неё всего 9 зубов. Это - практический предел.

[aleks17121960]

Можно ведь и переднюю звезду поменять,если уж задняя несъемная.До 1 к 2 хотябы.

Не выйдет - у неё всего 9 зубов. Это - практический предел.

Предложил бы колеса поменять,да не стану,аппарат соразмерность потеряет.

[Rai220]

Я решил сделать такую схему: Вместо передней звездочки установить пару звезд. На бОльшую отдельной цепью вывести двигатель, с меньшей кинуть длинную цепь на заднюю звезду. Тем самым у меня появится возможность менять передаточные числа и ездить на педалях. Основная проблема - хочу иметь трещотку на передней звезде, чтобы педали не крутились, во время движения только на моторе.



Пока думаю сделать так: купить трещотку с несколькими звездочками для заднего колеса и заказать в лазерной резке металла переходник, который будет вставляться внутрь трещотки, и иметь в цетре отверстие квадратного сечение, для установки на классическую педальную схему.

У такой конструкции будет только один минус - при езде только на педалях, мотор будет принудительно крутиться. Ну и натяжение цепи на моторе надо будет всё время поддерживать, потому что он будет тянуть "за низ" цепи.

Я это всё к чему? Может кто встречал готовые решения (трещетка вперед), а я тут велосипед изобретаю?

[aleks17121960]

У одного старожила форума был такой-же вел массивный,только с МК.Так у него часто цепь рвалась длинная с педалей до моста.Если фривил поставить на каретке,разве на педалях будет мотор крутиться?Надо два штука,однако.

[Rai220]

У одного старожила форума был такой-же вел массивный,только с МК.Так у него часто цепь рвалась длинная с педалей до моста.Если фривил поставить на каретке,разве на педалях будет мотор крутиться?Надо два штука,однако.

Ну, по-идее длинная цепь педали-колёса, это заводское решение. Пока ездил на педалях, с ней проблем не было, хотя таскал тоже грузы за 100 кг. Если смотреть по сегодняшним тяговым характеристикам, то мотор не сильно большую нагрузку даёт тяговую и ударную.

Про два фривила не совсем понял. Чтобы велосипед ехал на моторе, надо, чтобы крутились оба, а связаны они между собой только через ось. Соответственно ось тоже будет крутиться (вместе с педалями). Я как раз хочу трещетку потому, что там звезды между собой связаны всегда, а трещетка у них общая, т.е. звезды крутятся, а ось может стоять.

[aleks17121960]

На каретке две звезды с двумя фривилами дадут полную развязку.Крутит мотор-педали стоят,крутишь педали-мотор не крутит,или крутишь педали с включенным мотором.Надо будет два переходника с наружной резьбой под фривилы и квадратом в центре.

[Rai220]

На каретке две звезды с двумя фривилами дадут полную развязку.Крутит мотор-педали стоят,крутишь педали-мотор не крутит,или крутишь педали с включенным мотором.Надо будет два переходника с наружной резьбой под фривилы и квадратом в центре.

Очень хочу понять мысль, но пока не могу Вот есть два фривила, один на мотор, второй на задний мост. Мотор крутит свой фривил. Как крутящий момент будет передаваться на второй фривил? Я так понимаю, что это возможно только через общую ось (квадратную). Но в этом случае принудительно крутятся и педали.

[nikvic]

Я решил сделать такую схему: Вместо передней звездочки установить пару звезд. На бОльшую отдельной цепью вывести двигатель, с меньшей кинуть длинную цепь на заднюю звезду.
...Пока думаю сделать так: купить трещотку с несколькими звездочками для заднего колесаЯ это всё к чему? Может кто встречал готовые решения (трещетка вперед), а я тут велосипед изобретаю?

Готовые решения реализуются педальными узлами Циклона с использованием двух фриволов. Самоделки громоздки  и трудны в изготовлении...

Давайте исходить из того, что заднюю звезду поменять нельзя. Далее, на выходе мотора - 9 зубьев и РПМ=307. Скорость 15км/ч - это, для 24", РПМ=131.
Не знаю, сколько зубьев сейчас сзади и впереди. Но предполагаю, что с мотора нужно идти на бОльшую звезду, а с меньшей - на колесо.
С мотором 350вт педали вспомогательны. Ну, будут крутиться - так сделайте подножки
Пока жива батарея, педали нужны только для парковки-выезда. Если заряд кончился, можно и цепь от мотора снять.  

[Rai220]

Готовые решения реализуются педальными узлами Циклона с использованием двух фриволов. Самоделки громоздки  и трудны в изготовлении...

С мотором 350вт педали вспомогательны. Ну, будут крутиться - так сделайте подножки

Я рассматривал фотки у циклона и вообще не увидел там фривилов. По-моему там просто обычная передняя система, точно такая же используется на обычно велике с передачами - педали крутятся вместе с мотором и точка.

Если действительно смириться с тем, что педали будут крутиться, то ничего колхозить не придется - поставить систему от того же стелса, стоит копейки, ещё и переключение передач можно сделать (между двумя звездами), если натяжитель приварить.

[se]

Я рассматривал фотки у циклона и вообще не увидел там фривилов. По-моему там просто обычная передняя система, точно такая же используется на обычно велике с передачами - педали крутятся вместе с мотором и точка.

«Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!» (фильм «ДМБ») 

У циклонов правый шатун соединен со звездами через фривил такого типа


На валу движка также обгонная муфта со звездой от БМХ.

[Rai220]

У циклонов правый шатун соединен со звездами через фривил такого типа

О, спасибо! Действительно так. Правда цена в 70 баксов сильно расстраивает... попробую всё-таки сколхозить свой вариант фривила на каретку.

Кстати, нашлось ещё два заводских решения - Shimano Front Freeweel - набор оборудования, который позволяет переключать передачи проворотом педалей назад во время движения и оборудование для велосипедов-тандемов, где тоже бывают кассеты с трещотками. Как говорится, будем искать

P.S. Отдельная тема - задний ход. Но это вообще не представляю как можно было бы сделать. Какие-то блокируемые фривилы, управляемые тросиком, возможно.

[se]

О, спасибо! Действительно так. Правда цена в 70 баксов сильно расстраивает... попробую всё-таки сколхозить свой вариант фривила на каретку.

Это супер-пупер надежный, обычные в районе 15-20$
Первая попавшаяся ссылка http://www.thatsdax.com/FRONT_CRANK_FREEWHEEL_KITS_AND_PARTS_PAGE_1.html

[новичок47]

Здравствуйте.
Обзавелся я по случаю 3-х колесным великом (байком, как теперь говорят)
С электроприводом на переднее колесо. Мощность мотора 250 ватт 36 вольт.
По прямой движется со скоростью 20-22 км/час, а вот на горку приходится
нажимать на педали прилично. Благо что есть 5 скоростей.
Думаю поставить дополнительный мотор с передачей на задние колёса.
А в качестве переходного узла поставить втулку от заднего колеса
обычного велосипеда. Возможно моя идея и вам поможет.
Удачи

[Rai220]

Думаю поставить дополнительный мотор с передачей на задние колёса.
А в качестве переходного узла поставить втулку от заднего колеса
обычного велосипеда. Возможно моя идея и вам поможет.

Добрый день! Мне кажется, что промежуточная втулка и несколько скоростей на задней оси могут приводить к слишком сильному перекосу укороченной вдвое цепи.

Для себя пока решил заняться установкой как раз переднего мотора ватт на 350-500. В паре с задним, думаю, буду заезжать на горы и без педалей.