Собрать самому батарею

myself · 05 Сен. 2011 в 03:38

А как вы относитесь к таким вариантам:
https://www.leaderhobby.com/product.asp?ID=9394001220064
https://www.leaderhobby.com/product.asp?ID=9394001220178
(там ещё много разных).
вроде бы значительно легче и значительно дешевле.

RancoZ · 05 Сен. 2011 в 08:47

Цитата: Strijar от 15 Авг. 2011 в 16:40
А кстати где лучше/проще/надежней заказывать элементы - на http://www.ebike-bmsbattery.com/ или http://www.bmsbattery.com/ ?

skype: eva.amazingenergy

Strijar · 05 Сен. 2011 в 09:29

Цитата: myself от 05 Сен. 2011 в 03:38
А как вы относитесь к таким вариантам:
https://www.leaderhobby.com/product.asp?ID=9394001220064
https://www.leaderhobby.com/product.asp?ID=9394001220178

Как то подозрительно дешево. И где взять BMS для LiPo больше чем на 12S?

NikolayS · 05 Сен. 2011 в 13:50

БМС много здесь http://www.ebike-bmsbattery.com/
но если батарея нормальная то можно обойтись и селлогом (8 первых ячеек к примеру), остальные похожи обычно у нормальной батареи

Strijar · 05 Сен. 2011 в 14:06

Цитата: NikolayS от 05 Сен. 2011 в 13:50
БМС много здесь http://www.ebike-bmsbattery.com/

Да про это я в курсе - только они там для Li-ion или LiPoFe4

Stratus · 05 Сен. 2011 в 14:23

Цитата: Strijar от 05 Сен. 2011 в 14:06
Цитата: NikolayS от 05 Сен. 2011 в 13:50
БМС много здесь http://www.ebike-bmsbattery.com/

Да про это я в курсе - только они там для Li-ion или LiPoFe4

А какая разница? У li-ion и li-po напряжения одинаковые. Так что ВМS можно использовать.

NikolayS · 05 Сен. 2011 в 14:59

Разница небольшая есть, к примеру липо стараются не разряжать ниже 3.3В, а литий-йон до 3В энергию отдает. Поэтому селлог удобен - любые параметры забиваешь, в соответствии с собственной паранойей

Stratus · 05 Сен. 2011 в 15:34

Цитата: NikolayS от 05 Сен. 2011 в 14:59
Разница небольшая есть, к примеру липо стараются не разряжать ниже 3.3В, а литий-йон до 3В энергию отдает. Поэтому селлог удобен - любые параметры забиваешь, в соответствии с собственной паранойей

Это то понятно, химия то немного разная. Но существуют же уже програмируемые БМС, хотя пока особой точностью они не отличаются. Но все же очень удобное решение как для зарядки так и для контроля разряда батареи. Для человека нежелающего морочиться модельными зарядками и селлогами думаю самое оно.

NikolayS · 05 Сен. 2011 в 23:07

Человек не использующий айчарджер и селлог всегда сомневается в своей батарее, ничего о ней не зная

У каждого своя паранойя - я вот боюсь неизвестности

А так - езжу спокойно зная что элемненты одинаковые, работают синхронно, ничего не разбегается и не "выравнивается" с помощью бмс, заряжается так чтобы жило подольше, перегорать и глючить на батарее нечему... А еще айчарджер 12в выдает - шины накачиваю компрессором

Агапит · 24 Окт. 2011 в 16:23

Я так понимаю, что если купить где-нибудь в родном городе у оптовиков аккумы без БМС, то нет шансов собрать батарею? А почему нельзя положиться только на эл. контроль в ЗУ при заряде и контроллер при разряде? Слишком большой риск?

zap · 24 Окт. 2011 в 16:59

Почему нет, бмс можно отдельно заказать с нужными параметрами, ссылки уже пробегали неоднократно.
Существующие липолевые "умные зарядники" не заряжают батареи из более 8 последовательных ячеек, поэтому велосипедные батареи для заряда такими зарядниками приходится разбивать на две штуки и соединять в параллель, либо покупать два гальванически развязанных зарядника и заряжать двумя сразу. А "глупые зарядники" без БМС вообще использовать опасно длительное время, можно перезарядить какие-нибудь ячейки, в лучшем случае получите их ускоренное старение (причём ускоряющееся - процесс с положительной обратной связью), в худшем... лучше даже не думать

RancoZ · 24 Окт. 2011 в 20:20

Вообще тут парятся о терминах, забывая что BMS в её истинном значении слова никто не ставит, ставят PCM.
А еще есть 1S lifepo4 balancer с разрядом 0.7A при >3.6V,
16 штук выходит по цене немного больше чем бмс, зато надёжнее, с расчётом что контроллер байка сам отрубает на 42V.

NikolayS · 24 Окт. 2011 в 21:24

Умные зарядки на 10с - вполне себе реальность, т е "36В-е" и тем более "24В-е" системы вполне можно использовать с умной зарядкой. Вот 48В и выше - там уже хитрее...

Логично наверно сначала определится с главным - элементами/батареей - емкость там, напряжение батареи, вес, цена, ну а потом уже под нее подобрать решение защиты/заряда...

xaoyag · 24 Окт. 2011 в 22:23

Я заказывал в последней там дешевле. И доставка ( в Украину ) и сами элементы. Брал 8 шт 40160 + холдеры + конекторы + зарядное на 240 ватт, дошло все прекрастно. Жаль что эти 40160 закончились.

TRO · 24 Окт. 2011 в 22:32

Цитата: RancoZ от 24 Окт. 2011 в 20:20
Вообще тут парятся о терминах, забывая что BMS в её истинном значении слова никто не ставит, ставят PCM.
А еще есть 1S lifepo4 balancer с разрядом 0.7A при >3.6V,
16 штук выходит по цене немного больше чем бмс, зато надёжнее, с расчётом что контроллер байка сам отрубает на 42V.

Какой там надёжнее. Без контроля разряда какждой ячейки, одна или несколько ячеек приходят к финишу разрядной кривой всё быстрее и быстрее(из за потери ёмкости в процессе старения). И наступает такой момент когда одна из ячеек каждый раз падает ниже плинтуса когда контроллер ещё не думает вырубать батарею. У меня стоит БМС, сначала (по молодости батареи) батарею вырубал контроллер, и уже при езде на подсосе (на очень маленьком токе и с педалями) через ещё несколько километров срабатывала БМС. Сейчас после каких то жалких ~20-30 циклов первая срабатывает всегда БМС, и напряжение батареи для её отсечки поднялось больше чем на 1 вольт. А всё потому что одна из ячеек к концу разряда проседает конкретно ниже других(на ней 3.4в после отстоя), и есть ещё одна которая (на ней 3.52в после отстоя), на остальных от 3.62в до 3.7в. Т.е. на остальных бы ещё ехать и ехать. Так что без БМС я бы уже убил одну ячейку наверняка, а может и две. (А выкатываю я батарею почти всегда до железки).

По этой же причине очень хочется собрать рекуперативную БМС, которя бы подзаряжала слабые ячейки от более здоровых не только в качестве балансировки при заряде, а и постоянно во время эксплуатации. Это позволит тратить всю ёмкость батареи увеличив пробег, что и заодно увеличит ресурс. Гдето на форуме уже проскакивало рекламное видео от какойто солидной компании, батареи которой работают именно по такому принципу.
Короче люди не спроста такие огороды городят, а вы снова предлагаете в 18 век отказываясь от БМС (в качетсве контроля разряда).

RancoZ · 24 Окт. 2011 в 23:24

в PCM за $68 нету никакого контроля разряда. По крайней мере в их даташитах ничего об этом не сказано. Не нужно выдумывать мифические функции PCM'кам, которых у них нет, читайте матчасть.
В умных BMS функции контроля разряда каждой ячейки несомненно есть, но они и стоят как аккумулятор и места занимают кучу.

Вот PCM которая идёт с аккумуляторами от VPower на базе A123 18650, -> http://www.szsmartec.com/EN/productsview.asp?PID=732
никакого bleed balancing функции в описании нет.

ViaLactea · 24 Окт. 2011 в 23:32

А я подумываю купить полностью собранную батарею 48В, 20Ач (http://www.bmsbattery.com/packs/161-48v-20ah-38120-lifepo4-battery-16-cells-2p16s-ebike-battery-pack.html), [b-b]затем дома разобрать и собрать с другой компоновкой ячеек[/b-b] (изменить форму батареи, что бы вписаться в треугольник рамы). По-моему это лучше, чем покупать отдельные ячейки и т.д. т.к.:
1)   не нужно самому подбирать БМС;
2)   меньше вероятность пообщаться с украинской таможней (ведь изделие одно, а не 32);
3)   по цене вроде даже выигрыш.

Только вот не уверен, что китайцы собирают батарею на холдерах (http://www.bmsbattery.com/lifepo4-cell/56-38120-holder.html) и коннекторах (http://www.bmsbattery.com/lifepo4-cell/55-38120-connector.html) а не паяют или еще что-то выдумывают в целях экономии. Может кто разбирал батареи с bmsbattery?

И еще, батареи можно выбрать на разные токи: 10-20 А, 30-60 А, 50-100 А. [b-b]Чем больше тем лучше, или при бОльших токах идет перегрузка ячеек? [/b-b]

Да, еще есть сомнения. Появились какие-то новые типа усовершенствованные LiFeYPO4.
Например (правда здесь > 20 Ач):
http://ev-power.eu/?p=p_46&sName=lifeypo4-cells-%283.2v%29
Да еще и призматические.

RancoZ · 24 Окт. 2011 в 23:39

мне не нравятся готовые нонейм аккумы как раз тем, что ячейки внутри них - лотерея. С vpower.hk однажды прислали 10ач, которая сдулась за 3ач, внутри половина убитых 18650. Они не проверяли ни годность элементов, ни балансировали, клепают и шлют, а там кому что попадётся. Именно что покупая отдельные ячейки, наипать клиента уже сложно, так как можно проверить каждую ячейку Turnigy balance charger, и совсем кривые отослать им обратно.
Конечно фирмовые готовые аккумы чётко проверяются, например turnigy липоли, они и стоят несоразмерно дорого в перерасчёте на количество циклов против лифера. Но их почему-то покупают =) хотя айфон тоже покупают.