Электровелосипед 350W - как в горки едет? У кого есть опыт?

[FobOrgan]

[user]ValeryT[/user], подпружиненый. С поворотной ручкой лично у меня начинает уставать кисть руки. С курком вроде удобнее но только на слабых конфигах. Потому что на мощных от пары киловатт палец на курка может прыгать например на кочках.[user]SHURENS2[/user], но тут уже датчики в тормозах в обязательном порядке.
Что-то я уже выдохся объяснять, а человеку видимо нужен готовый электровел, а они обычно дороговаты.

[SHURENS2]

Мне давно понятно что человеку нужен готовый транспорт, что бы не решать на каждом шагу новые проблемы. И какие минимальные требования к этому транспорту :
1 минимальная цена.
2 тяговитость
3 колёса 26 дюймов, акум 48х10, двигатель от 500 вт
можно ещё дополнять.

[ValeryT]

[user]Vik3[/user], я реально посмотрел на вещи. И горки не крутые такие уж и их меньше, чем трассы. Мак брать не буду, хофо на 500 и хватит. У мака мудреный контролер.
Добавлено 04 Апр 2017 в 08:54
[user]FobOrgan[/user], ненене, я внимательно читаю ))))
Добавлено 04 Апр 2017 в 08:58
[user]SHURENS2[/user], да, все верно. Разумный баланс во всем. Велик должен ездить и радовать. Но баланс должен быть правильным, глупо за тыщудоларей иметь головняк или же за полторы получить вел хуже моего. Поэтому и не особо радуют безпробегаизгермании.

Акума надо два ))))

К примеру, я и подумать не мог, что мотору вредны малые скорости. Думал, что запас хорошо, но при необходимости на малых скоростях ему ничего не будет. А оно вона как - перегрузка и иогет сгореть. Думал миддл, там можно переключать скорости - увидел в ветке сломанные валы педалей, которые сделаны из говнаипалок и сразу передумал.

[Optima Watson]

Напишите дальнейшие впечатления о муках выбора. )))

Я уже в стадии вот этого. Мучаюсь ужасно.
Но это скорее истерическое. Значит надо взять паузу. 

В муках выбора может помочь вот эта 5-ти летняя созвучная тема " Электропомощь в горку...":
https://electrotransport.ru/index.php?topic=14583.0

[maximka]

У новичка муки не реальные. Я вот уже пару лет изучаю тему по-немногу. Но постоянно узнается много нового. А поиск сводит с ума. На странице один раз увидишь ключевое слово и остальное флуд

[SHURENS2]

Акума надо два ))))

Зачем ??? Очень немногие могут себе позволить два аккума. Это весьма дорогое удовольствие, срок службы которого от 2 до 7 лет, зависит от химии.
Вам нужен больший пробег - нужно себя ограничивать ))) Не давить на газ, а ехать наслаждаясь неторопливой ездой, поверьте - это величайшее удовольствие. Пробег на одном и том же аккуме может быть и 20км и 80 км. Всё зависит от скорости.
Непонятно, откуда у вас такая информация, что малая скорость вредит мотору ?  Конечно, при огромной нагрузке в гору, нужно ему помочь, предварительно разогнаться. Сам знаю как срабатывает защита при трогании в гору с места.
Но на плоском асфальте моторчик вам спасибо скажет, что вы его не гоняете по пустякам.

[ValeryT]

[user]SHURENS2[/user],  затем. два акума по 10А лучше чем один на 20. вес практически тот же, но один можно оставить дома, если не надо далеко ехать. и есть разница таскать с собой 8 кило или же 4. (вес и емкость даны для примера)

Тут и прочитал же, в этой ветке. Что малые скорости вредят мотору. Ну или малая мощность. Я еще уточнил не похоже ли это на то, как портится электроинструмент при использовании пониженных оборотах.

[морячок]

Сначала люди покупают "гоночные" моторы, потом говорят что они портятся от малых оборотов. Надо определиться, что нужно от велосипеда с мотором и исходя из этого строить. У меня ни один мотор не пострадал ни от езды на 15 км/ч, ни 20, ни 30. А тонну батарей вешают чтобы прокормить тот самый "гоночный" мотор.

[SHURENS2]

Никогда не поверю, что на 15 км/ч по плоскому асфальту какому-то мотору стало худо)))
Ну давайте доведём разговор до абсурда - тогда можно сказать, что три аккумулятора ещё лучше чем два, а четыре - вообще прекрасно !!!

[MoRoman]

Imho лучший совет выбирающим и сомневающимся: найдите единомышленников и прокатитесь.
Лично я долго читал, считал, думал.. в результате взял совершенно не то, что планировал, и слава богу, что прислушался к советам тут. Сейчас уже пришло понимание, хотя катаюсь совсем немного, и могу однозначно сказать - мне повезло, я получил именно то, что хотел, а хотел я прогулочный вел, на котором можно просто кататься по тротуарам и паркам.
По поводу технических вопросов - вижу практически у всех новичков одни и те-же, по сути простые вопросы. Это вопросы по связке мотор - контроллер - батарея.
Если кратко, то всё довольно просто.
Имеем мотор с номинальной мощностью при определенном напряжении. Как правило кратковременно мотор может переваривать минимум в 2 раза больше. Эти цифры нам нужны для того, чтобы понять, какой контроллер и батарея нам нужны.
Например имеем мотор 350W при 36V соответственно нам нужен контроллер на 36 вольт и 10A долговременно и соответственно батарейка на 36 вольт с возможностью долговременно отдавать ток не менее 10A.
Забегая вперёд сразу хочу сказать, что поставив контроллер  на 48 вольт и 10A с батареей 48 вольт и токоотдачей не менее 10A долговременно мы снимем с мотора почти полкиловатта, причём без особого вреда для мотора, получив чуть лучшую динамику и скорость.
По батарее - чем больше ток долговременно может отдавать батарея, тем дольше прослужит батарея, главное этот ток не должен быть меньше, чем нужно контроллеру. Долговременный ток определяется номиналом ячейки помноженном на количество ячеек в блоке "P" плюс может быть ограничение используемой BMS. Само собой неразумно собирать батарейку, которая может отдавать 50A на мотор с контроллером, которым требуется 10A, равно как и не нужно собирать для такой конфигурации батарейку, рассчитанную максимум на 10A.. она конечно будет работать, но вопрос - как долго? С другой стороны количество ячеек в блоке "P" определяет не только отдаваемый ток, но и ёмкость, но, как правильно тут пишут, измерять ёмкость лучше не в амперчасах, а в ваттчасах, для электротранспотра это более правильно, т.е. грубо говоря возьмём к примеру две Li батарейки на элементах 18650 емкостью 2500мАч с длительным током 5А:
1.  13S 4P - 13 блоков последовательно по 4 ячейки параллельно, соответственно нужно 13x4=52 ячейки, 13 последовательно, значит напряжение 13x3,7=48,1вольт, ёмкость 4*2500=10Ач,  ток 4*5=20A долговременно
2.  10S 5P - 10 блоков последовательно по 5 ячеек параллельно, соответственно нужно 10x5=50 ячеек, 10 последовательно, значит напряжение 10x3,7=37вольт, ёмкость 5*2500=12,5Ач,  ток 5*5=25A долговременно
Но в ваттчасах первая батарея будет ~46,75(среднее напряжение)*10=467Втч, а вторая 36*12,5=450Втч т.е. на первой батарее уехать можно дальше, что собственно логично, т.к. в ней на 2 ячейки больше, хотя во второй амперчасов больше, чем в первой.
Теперь по моторам.
Сразу разделим моторы на два типа.
Первые - МК (моторколесо) и вторые -кареточные и подвесные.
Кареточные и подвесные моторы имеют привод на цепь, поэтому позволяют использовать штатную велосипедную трансмиссию, с помощью которой вы будете иметь возможность менять крутящий момент на ведущем колесе в пользу мощности или скорости. Это несомненный плюс. Если вы хотите лазать по горам и жесткому бездорожью - это ваш выбор. На минусах останавливаться не буду, всё это можно почитать в соответствующих ветках форума.
Моторколёса так-же делятся на две группы, редукторные и директ драйв, плюс редукторников в том, что при меньшей мощности и соотвтственно весе они могут выдать больше крутящего момента на колесо за счёт редуктора, так-же из-за наличия фривила они имею хороший накат, который не припятсвует педалированию. Минусы - трущиеся нагруженные элементы (шестеренки), отсутствие рекуперативного тормоза из-за фривила, невысоки номинальные мощности.
Безредукторные МК имеют бОльшие размеры и мощности, имеют рекуперацию, не имеют трущихся компонентов, но вместе с тем имеют приличный вес и худший накат. Что выбрать - решать Вам. На мой взгляд - если вы строите велосипед с мотором, который будет вас неспешно возить и помогать вам в горки - берите редукторное МК, если вы строите мопед/мотоцикл с педалями - безредукторное МК..
PS возможно я написал элементарные вещи, которые уже тысячу раз тут были разжеваны, но лично мне не попался на глаза подобный пост, а жаль, быстрее всё понял бы. Так-же допускаю, что я изложил всё не идеально точно, если это так - поправьте.

[dengor2]

Тут и прочитал же, в этой ветке. Что малые скорости вредят мотору. Ну или малая мощность. Я еще уточнил не похоже ли это на то, как портится электроинструмент при использовании пониженных оборотах.

Малые скорости вредят мотору только при предельных нагрузках: езда в крутую гору, по песку и пр.

[SG_]

[user]FobOrgan[/user], на лифорсе вроде такая же в промышленном боксе с ключами. Или близкая по емкости. Но у электронбайкса не надо читать про контроллеры и думать, выбрать 20А или 25.

А вообще мои изыскания привели к тому, что я задумался, а зачем он мне вообще? Думаю, мне надо отделить вело и фото и все будет хорошо. Нет, фотики все равно брать, но приоритет покатушкам. А если есть объект или цель съемки заранее, то ехать на транспорте, не на велике. И проще и удобнее.

Самое фиговое, что при большинстве китов придется дербанить велик. Менять переклюки, например, еще чтото, допиливать гидравлику или менять. Отсюда и муки, я не хочу этого делать. И спицевать ничего не хочу и искать тут спицы хез какие не хочу. Я не хочу мороки за деньги, на которые я могу ездить на такси, например )))

Правильно пишут, велик это не транспорт.

мотор в переднее колесо требует минимального дербаненья велика. расточить дропауты напильником чтоб ось мотора влезла и как-то разместить батарейку с контроллером. да хоть скотчем к раме примотать   потом можно пошить сумку на заказ. задняя система не ломается, если моторчик тяговый (а брать только его!) то в небольшой уклон без педалей тащит, в покруче с педалями без напряга въедешь, совсем крутые требуют других моторов, но тут я понял городской вел, не крым, не кавказ...

[ValeryT]

Ну давайте доведём разговор до абсурда - тогда можно сказать, что три аккумулятора ещё лучше чем два, а четыре - вообще прекрасно !!!

А в абсолюте - да, чем больше тем лучше.

Но я вел речь о том, что возможность смены 10ахов на 20 по необходимости или же вообще взять с собой 30Ахов в сумме - лучше чем тупо возить 30ахов весом 12 кило постоянно, независимо от реальной потребности.
Добавлено 04 Апр. 2017 в 13:43

мотор в переднее колесо требует минимального дербаненья велика. расточить дропауты напильником чтоб ось мотора влезла

огоспади. мою воздушечку, чудесную, напильником... дропауты.... нет, на энто я пойтить не смогу.   

если моторчик тяговый (а брать только его!) то в небольшой уклон без педалей тащит

10Т достаточно тяговый?

[ValeryT]

Малые скорости вредят мотору только при предельных нагрузках: езда в крутую гору, по песку и пр.

то есть вредит не сама скорость, а противодействие, нагрузка. которая переводит энергию не во вращение, а в нагрев.

[ValeryT]

[user]MoRoman[/user], спасибо. С теоретической частью у меня все в порядке. И читал и как любой человек, с детства имею дело с электроустройствами.  И могу понять разницу между, скажем, дрелью на 1Кв и шуруповертом на 0.6Кв. между 30 000 rpm и 11 000 rpm.

Все прекрасно, пока не пытаешься понять о чем пишут в ветках на тему фазовых токов, лужения шунтов, вливаний и прочего. тут поневоле начинаешь думать, что контроллер - это некоторая адская машинка, которая может творить с мотором чудеса и ей пофик законы физики и электротехника.

[MoRoman]

[user]ValeryT[/user], в таком случае Вам нужно просто найти и прокатиться... хотя конечно понимаю, что было бы это просто, давно бы сделали...

[edw123]

Малые скорости вредят мотору только при предельных нагрузках: езда в крутую гору, по песку и пр.

то есть вредит не сама скорость, а противодействие, нагрузка. которая переводит энергию не во вращение, а в нагрев.

ТОчно. Тут многое "в уме" держат советующие: малая скорость - это не когда выбирается малая скорость, а когда выбирается (газом) большая (максимальная), а вел "не едет" и ползёт на малой. В горку, по грязи, против ветра. Вот только такая "малая скорость" опасна. На такой "малой скорости" 2/3 мощности идёт в тепло и мотор сгорает, размагничивается. Чтобы ограничивать "автоматически" подачу мощности на такой "малой" скорости  и нужен программируемый контроллер с настройкой "фазного тока" -инфинеон, например. Или просто уменьшать газ самостоятельно, но на это мало кто соглашается: "а я хочу быстрее" - ну не может мотор и не сможет даже если дать "газ до отказа" (с).

[Vik3]

  Так-же допускаю, что я изложил всё не идеально точно, если это так - поправьте.

плюс редукторников в том, что при меньшей мощности и соответственно весе они могут выдать больше мощности на колесо за счёт редуктора,

ИМХО все нормально кроме утверждения выше. В действительности редукторник при меньшей мощности и соответственно весе выдает еще меньшую мощность на колесо из-за потерь в редукторе, но зато выдает гораздо бОльший крутящий момент на колесо благодаря тому же редуктору