очередная ЖЕРТВА зарядки телефона в ванной

[Агапит]

Бардак в стране! 
По сути, ничего этого не должно быть. Но мне кажется, мы говорим немного о разном.
Я о том, что защитное заземление должно защищать, а не способствовать созданию дополнительной, опасной для жизни цепи. Поэтому сантехнику заземлять не надо. Она и так, к сожалению, часто заземлена по умолчанию. 
Не поленился и проиллюстрирую свои мысли схемами:
1 - ванна заземлена и при касании человеком "прибитого" прибора создаётся цепь.
2 - ванна НЕ заземлена и цепи нет.


Я правильно понимаю, что N и  PE - суть одно. Разница только в Омах и микросекундах (по срабатыванию автоматов)?

[serggio]

Я правильно понимаю, что N и  PE - суть одно. Разница только в Омах и микросекундах (по срабатыванию автоматов)?

Да, это одно и то же по сути. Они в схемах TN-C вообще совмещенные (PEN) до щитка на вашем этаже. Только к ним разные требования. Когда они разделились на N и PE, N уже нельзя использовать как PE. PE ни в коем случае не должен прерываться, т.е. корпуса всех приборов даже при обгорании нуля все равно будут т.н. защитно заземлены - потенциал будет стекать на них.

[Агапит]

Кстати, вопрос на засыпку:
За что нужно схватиться в квартире, что бы словить напряжение, на красном проводе (Ваше фото)?

[serggio]

За корпус стиралки и трубу мокрыми руками. Или за ванну в которую течт вода

[Thunder_blade]

стиралки холодильники , можно за батарею ЦО и корпус ПК схватится тоже норм будет 

[Агапит]

За корпус стиралки и трубу мокрыми руками. Или за ванну в которую течт вода

Позвольте-с! За какую трубу и ванну, если напряжение и есть на этой самой трубе?

[serggio]

За какую трубу и ванну, если напряжение и есть на этой самой трубе?

Напряжение на этой трубе относительно контакта заземления в розетке (PE) проводник. Корпус стиралки подключен к нему же.
Предположим, у вас сосед снизу от большой любви к полипропиленовым трубам во время ремонта разрезал стояки и сделал вставки на своем этаже из пластиковых труб.
Сосед сверху повесил водонагреватель, у которого есть локальная утечка на трубу, которая по сути уже никак не заземлена. Т.о. у вас тоже появился потенциал на трубе. Мало ли чего могут там натворить предприимчивые граждане?

[Агапит]

С корпусом стиралки понятно. Но откуда разность потенциалов между трубой/ванной и трубой с красным проводом?

[serggio]

Но откуда разность потенциалов между трубой/ванной и трубой с красным проводом?

Там ее нет. Это условно водопровод холодной воды.
Вы понимаете что это не труба с проводом а труба к которой присоединен щуп мультиметра? Из нее горшок наполняется 
У вас в ванное есть розетка?  Возьмите мультиметр и пробегитесь по трубам от нуля или заземляющего контакта. Конечно если трубы не присоединены к защитному проводнику.

[Агапит]

У меня гребёнка пластиковая. И каналья тоже 

[Кобольд]

В приведённом Вами случае с холодильником, когда он не заземлён, почему это вдруг человека ударит током? Где цепь? Если человек не стоИт босиком на бетонном или металлическом полу, или не держится рукой за водопроводную металлическую трубу, то током его не ударит!

Меня так в детстве ударило током, ещё при СССР. На корпус фазу пробило. Я сидел на подоконнике, свесив ноги на батарею отопления (лет 7 было). И взялся правой рукой за никелерованную петлю двери. Дёрнуло страшно, свело мышцы, я полетел на пол. Как сейчас уже понимаю, мне страшно повезло, что ни дыхание не парализовало, ни сердце.

Сейчас использую УЗО.

[tmkt]

Меня так в детстве ударило током, ещё при СССР. На корпус фазу пробило. Я сидел на подоконнике, свесив ноги на батарею отопления (лет 7 было). И взялся правой рукой за никелерованную петлю двери. Дёрнуло страшно, свело мышцы, я полетел на пол. Как сейчас уже понимаю, мне страшно повезло, что ни дыхание не парализовало, ни сердце.

Сейчас использую УЗО.

так и не понял нна какой корпус фазу пробило? на корпус батареи?
и почему за петлю двери браться страшно? она ж микроскопической емкости, не должен большой ток потечь...

[tmkt]

Да откуда угодно. У меня тот же совмещенный ноль например соединен с корпусом щитка где счетчики и автоматы в подъезде. Там же происходит разделение на рабочий ноль - N и защитный проводник - PE. А трубы водопровода условно заземлены естественным путем. Пока все это поднимется по этажам, трубы как естественный проводник могут иметь уже отличный потенциал от вашего PE - то, к чему присоединен черный щуп моего прибора.
Чтобы потенциал уровнять, мне нужно все трубы тоже подключить к этому PE проводнику - т.е. сделать локальный равный потенциал между всеми точками к которым можно теоретически прикоснуться одновременно.
А то что у вас между вашим защитным проводником и трубами если они локально не выровнены по потенциалу будет разный потенциал - к бабке не ходи.

проблема еще и в том что у нас тут кругом переменка, а значит выровнять потенциал придется не только по амплитуде но еще и по фазе  а иначе он может выровняться не до конца 
Добавлено 20 Дек. 2018 в 07:11

Бардак в стране! 

а раньше-то чо творилось
у меня на одной из съемных хат - хрущевка - был прикол. включаешь свет - в патроне лампочки ФАЗА-НОЛЬ
выключаешь свет - в патроне ФАЗА-ФАЗА  не ну а чо, две фазы, ток никуда не бежит, "выровненный потенциал" же, свет не горит

[tmkt]

Там ее нет. Это условно водопровод холодной воды.
Вы понимаете что это не труба с проводом а труба к которой присоединен щуп мультиметра? Из нее горшок наполняется 
У вас в ванное есть розетка?  Возьмите мультиметр и пробегитесь по трубам от нуля или заземляющего контакта. Конечно если трубы не присоединены к защитному проводнику.

у меня еще хлеще, от ванны какой-то проводок тянется, кажись заземление и есть
и еще от счетчиков какие-то проводочки, но никуда не подключены, это походу кабели для автоматической передачи показаний в УК 

[Кобольд]

так и не понял нна какой корпус фазу пробило? на корпус батареи?
и почему за петлю двери браться страшно? она ж микроскопической емкости, не должен большой ток потечь...

Фаза появилась на корпусе холодильника. Никелерованная (неокрашенная) петля двери холодильника. Я, видимо, коснулся голой пяткой батареи (там где краска слетели), а рукой за петлю. Вот ток и пробил, и ёмкость не причем

[Агапит]

...а раньше-то чо творилось
у меня на одной из съемных хат - хрущевка - был прикол. включаешь свет - в патроне лампочки ФАЗА-НОЛЬ...

Мне как-то в одной из новостроек показали установленную вместо выключателя розетку. 
Но когда следом показали установленный вместо розетки выключатель, было уже не смешно   
А в подъездных щитках старых домов вообще мистика, где нарушаются все законы. Узлы проводов, появляющихся ниоткуда и уходящих в никуда. Но главное, всё работает! 

[REYNOR]

Буду Вам очень признателен, если объясните, откуда это напряжение взялось

Еще в прошлой квартире (хрущевка) такой фокус был, когда я еще учился в школе. Там правда не было заземления. Так вот между корпусом стиральной машины и стояком воды было тоже около 110 В. это я уже узнал позже. Сначала я это узнал случайно замкнув цепь головой (фактически висками). Зазор между машиной и раковиной был маленький, а я полез что-то подымать. В глазах свет аж загорелся!
А вы говорите басни!
Кстати, стир. машина Аристон, не древняя была, корпус крашенный. Поэтому краска не панацея.
Надо еще учитывать, что заземление может быть выполнено по-разному. Может быть просто занулено. Да и эффективность металлосвязей сети заземления в домах мало кто проверяет.
А так верно сказали - все заземляется для уравнивания потенциалов. И это сделано не случайно. Если вы оспорите этот факт и сможете доказать - вам дадут нобелевскую премию.
А так, уже давно изобрели всякие УЗО с током срабатывания 10 мА, диф.автоматы - это реально спсает. Там заземление всего просто необходимо.

[Агапит]

Не передёргивайте. Я не говорил, что это басни. И швыряться Нобелевскими премиями не надо. 
Кстати, помню, ещё в техникуме нас учили, что заземлять аппаратуру за радиаторы отопления и вообще любой водопровод категорически нельзя. Должна быть специальная шина. А народ заземляет. Вот от этой самодеятельности, возможно, и появляются эти потенциалы.