LiFePO4 Аккумуляторы характеристики, опыт эксплуатации.

[borisd581]

В идеале (если все ячейки имеют одну ёмкость) то 32в, чем выше напряжения при котором БМС отключается от от нагрузки при разрядке тем хуже дела с емкостью у одной или нескольких ячеек

подскажите у меня в ячейке 10 элиентов какая емкость 1элимента не могу найтив интернете тетакой элимент  зарание спосибо

[nordiver]

В идеале (если все ячейки имеют одну ёмкость) то 32в, чем выше напряжения при котором БМС отключается от от нагрузки при разрядке тем хуже дела с емкостью у одной или нескольких ячеек

подскажите у меня в ячейке 10 элиентов какая емкость 1элимента не могу найтив интернете тетакой элимент  зарание спосибо

Обычно элементы 18650 имеют ёмкость 1.1А/ч  но могут быть и меньшей ёмкости (как было например у меня)

[borisd581]

Только что позвонили из EMS и спросили когда мне удобно принять посылку 
Завтра утром наложу лапы на батарейку
Итого по времени и деньгам:
11.04.2009   Оплата (17,787.57 RUB = $515,00 USD)   
28.04.2009   Отправка
12.05.2009   Доставлено

Забавно, на таможне посылка провела чуть меньше чем три часа 

Сегодня утром доставили прямо к двери
сама батарея затянута в армированный скотч и без опознавательных знаков вообще
напряжение 53 вольта, колесо раскрутило просто офигительно, (50 км/ч по ощущениям)
Фото будут вечером, когда доберусь до карт-ридера.

Итак обещанные фото с краткими комментариями.

коробка выглядит сильно потрёпанной. не знаю с чем это связано, скорее всего такая она уже ушла от китайцев.


Батарея и BMS. Тестер показывает 53.3-53.4в (третья цифра это слившиеся 3-ка и 4-ка). Кроме одной наклейки на BMS больше нет никаких опознавательных знаков ни на батарее ни на BMS. BMSка затянута в термоусадку, боюсь придётся её снимать, дабы иметь возможность контролировать работу. Не хочется, она так аккуратно выглядит 


А вот простой и эффективный способ обезопасить батарею и BMSку от случайного КЗ 


Габаритные размеры


Зарядка. На лейбле написано 48V 17-24Ah. Сколько ампер оно выдаёт не написано нигде. Вентилятор внутри какой-то кривой, задевал за пазы, в которые был вставлен. Перевернул его на 180 градусов, трещать перестал.

Тестов никаких пока не проводил. Так как они все занимают 3-4 часа, а то и больше. Оставлять на ночь или на день (уходя на работу) стрёмно, потому как фиг его знает как оно себя поведёт, если полевики сдохнут с фейерверком (как некоторые уже проходили), то и до пожара недалеко...

PS Чуть больше фото вот здесь

Извените у вас такая лэйба смотрите  страницу 77 как работает

[Ампервел]

..."У любого аккума есть слабое место, есть и у фосфатника. Падение заряда ниже 2 вольт, на любой банке, вызывает необратимую её деградацию. Потому аккумы эти напихиваются электроникой отрубающей каждую банку от нагрузки индивидуально при понижении заряда до этого уровня. А если учесть, что номинал банки 3.3 вольта, то рабочий диапазон узковат. И зарядное устройство, специфичное, нужен мощный ток, чтоб зарядить аккум за короткое время. Опять же с контролем каждой банки индивидуально. Обычные зарядники отдыхают...
Короче не так всё безоблачно."  ...

Такое мнение насчет лития имеют люди, примерно что-то где услышавшие. Это у нас на местном форуме. Вообщем то люди совсем еще не представляют , что это такое. Что за зверь такой - литий...

[zap]

Это если брать аккумы собранные из цилиндрических элементов, а Вы возьмите аккум собранный из элементов в полимерной оболочке, тогда разница окажется почти в 3 раза

Не дадите ссылку на 'собранные из элементов в полимерной оболочке'? У меня, я так думал, именно такие.

Или на ибее торгуют некондиционными аккумами пониженной ёмкости (и, соответственно, повышенного веса)? Вот эти, к примеру?

[Тиамо]

..."У любого аккума есть слабое место, есть и у фосфатника. Падение заряда ниже 2 вольт, на любой банке, вызывает необратимую её деградацию. Потому аккумы эти напихиваются электроникой отрубающей каждую банку от нагрузки индивидуально при понижении заряда до этого уровня. А если учесть, что номинал банки 3.3 вольта, то рабочий диапазон узковат. И зарядное устройство, специфичное, нужен мощный ток, чтоб зарядить аккум за короткое время. Опять же с контролем каждой банки индивидуально. Обычные зарядники отдыхают...
Короче не так всё безоблачно."  ...

Такое мнение насчет лития имеют люди, примерно что-то где услышавшие. Это у нас на местном форуме. Вообщем то люди совсем еще не представляют , что это такое. Что за зверь такой - литий...

как правило это либо заинтересованныев свинце тролли, либо вариант басни "лиса и виноград". съела бы да зелен он. литий при приобретении в пересчете на 1 квт*ч дороже свинца, но в долгосрочном плане получается дешевле и легче. 

[nordiver]

Это если брать аккумы собранные из цилиндрических элементов, а Вы возьмите аккум собранный из элементов в полимерной оболочке, тогда разница окажется почти в 3 раза

Не дадите ссылку на 'собранные из элементов в полимерной оболочке'? У меня, я так думал, именно такие.

Или на ибее торгуют некондиционными аккумами пониженной ёмкости (и, соответственно, повышенного веса)? Вот эти, к примеру?

Ну например эти: http://www.ecitypower.com/index.php?option=com_content&view=article&id=31&Itemid=57 под номером 6581230 имеет весовую ёмкость 135Втч/кг т.е батарея собранная из них (ёмкостью 720Втч) будет иметь вес в районе 5.5кг

[Тиамо]

..."У любого аккума есть слабое место, есть и у фосфатника. Падение заряда ниже 2 вольт, на любой банке, вызывает необратимую её деградацию. Потому аккумы эти напихиваются электроникой отрубающей каждую банку от нагрузки индивидуально при понижении заряда до этого уровня. А если учесть, что номинал банки 3.3 вольта, то рабочий диапазон узковат. И зарядное устройство, специфичное, нужен мощный ток, чтоб зарядить аккум за короткое время. Опять же с контролем каждой банки индивидуально. Обычные зарядники отдыхают...
Короче не так всё безоблачно."  ...

Такое мнение насчет лития имеют люди, примерно что-то где услышавшие. Это у нас на местном форуме. Вообщем то люди совсем еще не представляют , что это такое. Что за зверь такой - литий...

кроме того, эти формулировки полны несусветных глупостей.

так например, ЛЮБЫЕ аккумуляторы имеют обусловленные их электрохимией интервалы зарядного и разраядного напряжения. никто никтогда не упрекал свинцовую батарею за то что эксплуатант допустил ее переполюсовку разряжая до напряжения 1.5 вольта на элемемнт. тоже самое с эталоном надежности - никель-кадмиевыми, также может возникнуть переполюсовка. виной тому только неумная голова пользователя. наличие бмс у литиевой батареи скорее благо чем зло потому что она отсечет ток задолго до приближения к опасным пределам напряжения.
диапазон рабочих напряжений у никель-кадмиевых и никель-метал гидридных элементов не в пример уже, чем у литиевых. сравните 1,1- 1,2 вольта у никелевой химии и 2.0-3,65 у лжф. само понятие диапазона не должно быть определяющим, чем стабильнее напряжение при разряде тем увереннее можно высчитывать снимаемую мощность но тем труднее определить уровень разряда(заряда элемента).

также возникает ощущение беспросветной дремучести автора утверждения о том, что литивые аккумуляторы нуждаются в зарядке исключительно мощным током. одно из основных ПРЕИМУЩЕСТВ большей част лжф состоит в возможности быстрой зарядки, это дополнительное их ценное качество, а не ограничение. если уж говорить о иоках заряда, то вот рекламируемые многими как альтернативные свинцовые аккумуляторы оптима действительно не могут быть заряжены обычными токами от обычных зарядок. только специальные зарядные устройства и только очень высокие токи заряда. очень часто рекомендуют их заряжать от мощных сетей 380 вольт.

скорее всего цитируемый вами автор начитался чужих постов про эксплуатацию радиомоделистами литий-кобальтитных аккумуляторов, действительно нуждающихся в жестком контроле заряда, при этом он совершенно не понял что допустимость заряда большими токами есть не ограничения, а преимущество некоторых литий-ионных аккумуляторов, конструктивно исполненных для реализации этой возможности.

[Mixail]

новый рекорд:
-33 градуса.

Серьёзно!   
Кстати, как себя акки чувствовали?
И про лифер у кого-нибудь узнать бы, как он при ниже -24 себя поведёт.   
Нордайвер, у Вас там холодно, очень. Как ваш лифер, зимует дома на печке, или трудится на морозе?

Эта тема больше подходит для ответа.
Немного расскажу о своем опыте эксплуатации LiFePO4 при низких температурах.
Сначала  напишу, при каких условиях производилась эксплуатация.
Выезжаю на работу из дома, аккумулятор теплый (комнатной температуры), до работы не далеко, около 6 км. Все работает прекрасно, даже лучше чем при плюсовой температуре, т.к. контроллеры лучше охлаждаются.
На работе велосипед стоит на улице 12 часов, аккумулятор за это время остывает и его температура равна температуре на улице.  Домой еду уже на холодном аккумуляторе.
При температуре около -12 градусов падение напряжения почти не заметно, падает примерно на 5-7 вольт, а скорость ниже на 2-3 км/ч тяга становится чуть хуже.
В общем, ездить нормально.
При -25 становится намного хуже, замерить напругу было нечем, да и холодновато возиться с насмерть задубевшими проводами.
Такое впечатление, что едешь на почти разряженном аккумуляторе, максимальная скорость около 30 км/ч, тянет очень слабо, вяло разгоняется, акум при этом почти полностью заряженный, но при этом велосипед все равно едет.
БМС при этом не отрубается, то есть напряжение не падает ниже минимума, а как будто уменьшается токоотдача аккумулятора. Возможно, А123 будут лучше себя вести.
Ниже -25 покататься не удалось, появился перерыв в работе, и сезон пришлось закрыть.
Еще заметил не большую потерю емкости на холоде. Также что акум может немного отдыхать. Специально ездил, не заряжая акум (на улице было -10), и он отрубился у меня по дороге домой, по расстоянию проехал меньше чем летом, примерно на треть. Ну, думаю, придется на себе его по лестнице вверх тащить, доехал не педалях до дома, при этом периодически включая питание, в ответ тишина.
Доехал, протащил два этажа, решил еще раз проверить, и моторы заработали, после чего спокойно сам пополз вверх без отключений.
Вывод такой, LiFePO4 при низких температурах работает, хуже, но ездить вполне можно,  батарею зимой желательно утеплить, чтобы не успевала остывать в дороге, хранить и заряжать в тепле, хотя, и на улице прекрасно заряжается и перед поездкой желательно подзарядить. В принципе это можно отнести к любым типам аккумуляторов. Тогда все будет нормально.

[Alex_Soroka]

Немного отступлю от темы, вот что мне подумалось.
Обычный автомобильный свинцовый аккумулятор 60 ампер-час 12В весит "всего" 16.5кг:
http://shops.minsk-in.net/index.php?product_id=233241
А LiFePO4 на 20 ампер-час 36В весит 9.5кг.
Получается, литий-железные аккумы всего в полтора раза эффективнее свинца? Что-то негусто.

Это если брать аккумы собранные из цилиндрических элементов, а Вы возьмите аккум собранный из элементов в полимерной оболочке, тогда разница окажется почти в 3 раза

а вот если-бы выпускались "биполярные свинцовые" то у A123 шансов было-бы еще меньше ...
и по параметрам цены и по параметрам "удобство в эксплуатации" и т.п.

[Alex_Soroka]

вот рекламируемые многими как альтернативные свинцовые аккумуляторы оптима действительно не могут быть заряжены обычными токами от обычных зарядок. только специальные зарядные устройства и только очень высокие токи заряда. очень часто рекомендуют их заряжать от мощных сетей 380 вольт.

  вы еще "чернила для 7-го класса" тут прорекламируйте.
не существует на сегодня "специальных зарядок" только для Оптим. ЭТО СКАЗКА !
...это чтобы "покупали рекомендованное", которое все равно убьет Оптимы за 200 циклов.

[Тиамо]

к сожалению они не выпускаются, приходится рулить тем что есть.
внимательно читаем посты, мною не рекламируются ни оптимы ни зарядки к ним.

с другой стороны, циклируемость свинцовых акков вообще и оптим в частности, подмеченная вами, заставляет участников форума искать нечто лучшее.

[Alex_Soroka]

с другой стороны, циклируемость свинцовых акков вообще и оптим в частности, подмеченная вами, заставляет участников форума искать нечто лучшее.

не понимаю о чем вы.
при применении "нестандартных" способов заряда, мною рекламируемых, срок службы АКБ можно продлить в 2-3 раза как минимум.(до 700 глубоких циклов)

а вот "Рекомендованные" зарядки - как раз гарантированно убьют АКБ за 150-200 циклов.

[Тиамо]

уважаемый алекс,
давайте перенесем обсуждение свинцовых акков и всего с ними связанного в другую ветку и там пофлудим.

[Ампервел]

новый рекорд:
-33 градуса.

Серьёзно!   
Кстати, как себя акки чувствовали?
И про лифер у кого-нибудь узнать бы, как он при ниже -24 себя поведёт.   
Нордайвер, у Вас там холодно, очень. Как ваш лифер, зимует дома на печке, или трудится на морозе?

Эта тема больше подходит для ответа.
Немного расскажу о своем опыте эксплуатации LiFePO4 при низких температурах.
Сначала  напишу, при каких условиях производилась эксплуатация.
Выезжаю на работу из дома, аккумулятор теплый (комнатной температуры), до работы не далеко, около 6 км. Все работает прекрасно, даже лучше чем при плюсовой температуре, т.к. контроллеры лучше охлаждаются.
На работе велосипед стоит на улице 12 часов, аккумулятор за это время остывает и его температура равна температуре на улице.  Домой еду уже на холодном аккумуляторе.
При температуре около -12 градусов падение напряжения почти не заметно, падает примерно на 5-7 вольт, а скорость ниже на 2-3 км/ч тяга становится чуть хуже.
В общем, ездить нормально.
При -25 становится намного хуже, замерить напругу было нечем, да и холодновато возиться с насмерть задубевшими проводами.
Такое впечатление, что едешь на почти разряженном аккумуляторе, максимальная скорость около 30 км/ч, тянет очень слабо, вяло разгоняется, акум при этом почти полностью заряженный, но при этом велосипед все равно едет.
БМС при этом не отрубается, то есть напряжение не падает ниже минимума, а как будто уменьшается токоотдача аккумулятора. Возможно, А123 будут лучше себя вести.
Ниже -25 покататься не удалось, появился перерыв в работе, и сезон пришлось закрыть.
Еще заметил не большую потерю емкости на холоде. Также что акум может немного отдыхать. Специально ездил, не заряжая акум (на улице было -10), и он отрубился у меня по дороге домой, по расстоянию проехал меньше чем летом, примерно на треть. Ну, думаю, придется на себе его по лестнице вверх тащить, доехал не педалях до дома, при этом периодически включая питание, в ответ тишина.
Доехал, протащил два этажа, решил еще раз проверить, и моторы заработали, после чего спокойно сам пополз вверх без отключений.
Вывод такой, LiFePO4 при низких температурах работает, хуже, но ездить вполне можно,  батарею зимой желательно утеплить, чтобы не успевала остывать в дороге, хранить и заряжать в тепле, хотя, и на улице прекрасно заряжается и перед поездкой желательно подзарядить. В принципе это можно отнести к любым типам аккумуляторов. Тогда все будет нормально.

То есть все же ездит литий зимой! А почему тогда все обладатели так боятся ездить зимой? БОяться испортить их.

[Тиамо]

эксплуатация литиевых аккумуляторов при отрицательных температурах допустима по тех.паспорту с соблюдением указанных ограничений по температуре и токам. доступная ёмкость закономерно снижается по общехимическим законам зависимости скорости химреакций от температуры. снижение ёмкости обратимо, при возвращении в зону положительных температур ёмкость растет пропорционально, что отражается на графиках зависимости ёмкости от температуры.

стоит помнить, что температура окружающей среды и температура батареи не всегда равны. если применить меры для согревания батареи и её теплоизоляции то временного снижения ёмкости не произойдет, что описывается в посте михаила.

[i]

То есть все же ездит литий зимой! А почему тогда все обладатели так боятся ездить зимой? БОяться испортить их.

Лично я не езжу зимой, только потому, что боюсь испортить себя.

[Игорь К]

Ребята посоветуйте, Хочу приобрести двигатель Циклон 720 или 900 ватт,  контроллер 36 вольт ,установить аккумуляторы LiFePO4  каждая ячейка по 3.2вольта. Как увеличить продолжительность поездки ? я так понимаю нужно увеличить ёмкость батареи , а как её увеличить.