Об отличиях переднего и заднего приводов электровелосипеда на льду

Ампервел · 31 Окт. 2009 в 23:56

В среду катался без шипов. Но шины достаточно крупные, для фрирайда, "пупырышки" немного длиннее ,чем на обычных шинах. Тормозить страшно, сразу "ведёт" И вообще езда очень неуверенная, приходиться заранее на 30 метров все предугадывать.. Охо-хо

Peoner · 01 Нояб. 2009 в 08:12

Цитата: snoag от 31 Окт. 2009 в 23:56
В среду катался без шипов. Но шины достаточно крупные, для фрирайда, "пупырышки" немного длиннее ,чем на обычных шинах. Тормозить страшно, сразу "ведёт" И вообще езда очень неуверенная, приходиться заранее на 30 метров все предугадывать.. Охо-хо

Шипы должны быть ТОЛЬКО металические. резиновые шипы хороши в рязи и в РЫХЛОМ снегу. на укатанном и льду они имеют нулевую пользу.

илс · 30 Дек. 2010 в 12:30

В продолжении поста 252 из ветки https://electrotransport.ru/index.php?topic=2772.new;topicseen#new, хотелось бы дообсудить тему о преимуществах переднего привода над задним, для случая зимнего катания по льду, густо покрытого снежной кашей.
Прошлой зимой я катал на электро с передним приводом почти каждый день на дорогах с разным покрытием, и ни разу, подчеркиваю, ни разу, ни спешивался не по своей воле:) Опыта поездок зимой с ведущим задним колесом нет, за исключением поездок на обычном веле, как описано по ссылке.
Очевидно, что передний привод обладает такой устойчивостью по трем причинам:

1. стабилизирующий момент от вращающегося колеса, которое даже при потере сцепления, позволяет удерживать вел в вертикальном положении
2. лучшая управляемость, особенно в случае когда образуется келейность, имеются крупные комки снега/льда и т.д.
3. более правильная развесовка вела, т.е. больший вес переднего колеса позволяет доставать шипам до льда, даже при наличии густой снежной каши. Это особенно актуально для таких ездоков, как я (высокий руль, прямая посадка)

Единственный момент - рекуперативное торможение. С одной стороны, оно работает как ABS, т.е. отключается при блокировке колес/снижении скорости, однако на больших скоростях, даже секундная блокировка переднего колеса может привести к непредсказуемому заносу (как мне кажется)

А как считаете Вы?
Является ли передний привод с отключенной рекуперацией наиболее оптимальным вариантом для зимнего катания?

Peoner · 30 Дек. 2010 в 14:42

про рекупирацию (отключенную или нет) ничего не скажу. не знаю.
по остальному - следующее:
Нет стабилизирующего эффекта от вращяющего колеса на льду. На асфальте ЕСТЬ.

а на льду - фик! :bl: при потере сцепления - (при повороте руля) оно вихляться начинает и чем выше обороты тем легче это происходит. Говорю это как человек проехавший 6 км по относительно гладкому (без снега) льду реки Волга:
http://forum.simbike.ru/viewtopic.php?f=5&t=981&start=0&st=0&sk=t&sd=a

про управляемость я б поостерегся: поверните колесо на льду и газаните... надеюсь, ушибетесь не сильно

передний привод зимой хорош тем что ведущие ОБА колеса - это беспорно серьезное преимущество. НО ПО ПРЯМОЙ. на поворотах колеса и соответственно велика газовать конечно можно... но ооочень мягко и не сильно.
Развесовка это замечательно, но шипы (если они заводские) спроектированны так, что и без дополнительного веса колеса до льда достают!

i · 30 Дек. 2010 в 15:56

На картинке нарисованы два велосипеда с разными приводами.
Ведущее колесо (красное) у первого тянет, а у второго толкает. Так как в обоих случаях ведомое колесо (зеленое) сопротивляется движению, то возникает крутящий момент (морковные стрелки). В первом случае вел старается выправиться, а во втором завернутся. Таким образом передний привод лучше держит курс, но сопротивляется повороту, а задний привод наоборот легче входит в поворот или занос.

Peoner · 31 Дек. 2010 в 08:50

Цитата: Studior от 13 Дек. 2010 в 23:30
...ну и в тему про экипировку своей морды лица:

В след. раз фоткайся так чтоб свет от окна падал тебе в лицо а не в спину

а то твою экипировку неразглядеть

scooter · 31 Дек. 2010 в 18:46

А вы во время ледянного дождя и снегопадов тоже ездиете ? Поделитесь впечатлениями.

TRO · 31 Дек. 2010 в 19:24

Цитата: i от 30 Дек. 2010 в 15:56
На картинке нарисованы два велосипеда с разными приводами.
Ведущее колесо (красное) у первого тянет, а у второго толкает. Так как в обоих случаях ведомое колесо (зеленое) сопротивляется движению, то возникает крутящий момент (морковные стрелки). В первом случае вел старается выправиться, а во втором завернутся. Таким образом передний привод лучше держит курс, но сопротивляется повороту, а задний привод наоборот легче входит в поворот или занос.

Судя по морковным стрелкам, велосипед с передним приводом закручивается в сторону поворота, а с задним в обратную сторону повороту.
По этому мне непонятно почему вы пишете "передний привод лучше держит курс, но сопротивляется повороту"/
Как то у меня картинки с выводами в голове не сходятся.

rfSilent · 31 Дек. 2010 в 22:07

Хочу подтвердить отличную управляемость велика с передним приводом в зимних (и не только) условиях. Оно действительно "ставит на курс" при подгазовке во время поворота или наездов на препятствия и поездкам по расколбашеным на дорогах колеям.

ПС. Как сделал электровелик в августе, так, за редким исключением с него не слажу до сих пор -- поездки на работу\домой\по делам независимо от погоды (ливень\жара\мороз(пока что был опыт до -10)).
Максимум пробега в режиме гибрида (в основном на педалях и подгазовка моторчиком что бы средняя скорость держалась приличной) -- 75 км при температуре около нуля с перерывом посередине в несколько часов на одной зарядке.

i · 01 Янв. 2011 в 22:16

Цитата: TRO от 31 Дек. 2010 в 19:24
....Как то у меня картинки с выводами в голове не сходятся.

На картинке пытался нарисовать ситуацию, когда вел движется прямо, но по какой-то причине его перекосило (кочка, скольжение или ещё что). На левой картинке (передний привод) возникающий силы стремятся свести колеса друг к другу и к траектории движения, а на правом рисунке - развести.
Попробуйте представить три палки связанные в цепь (например нунчаки). Если крайние тянуть в стороны, то все они выстроятся в одну линию, а если толкать их внутрь, то средняя развернётся и все три палки сложатся в пучок.

Peoner · 01 Янв. 2011 в 22:51

Цитата: i от 01 Янв. 2011 в 22:16
...Попробуйте представить три палки связанные в цепь (например нунчаки). Если крайние тянуть в стороны, то все они выстроятся в одну линию, а если толкать их внутрь, то средняя развернётся и все три палки сложатся в пучок.

верно. не плохой пример с палочками

METAL · 02 Янв. 2011 в 00:21

В одной из статей МОТО попадался мотоцикл с пер.приводом(5и цилиндровая звезда в колесе),он был гоночным и оказалось что с ним управляемость на треке была плохая по сравнинию с задним приводом. Сорри на офтоп...

Peoner · 02 Янв. 2011 в 09:24

Цитата: METAL от 02 Янв. 2011 в 00:21
В одной из статей МОТО попадался мотоцикл с пер.приводом(5и цилиндровая звезда в колесе),он был гоночным и оказалось что с ним управляемость на треке была плохая по сравнинию с задним приводом. Сорри на офтоп...

один пример еще не тенденция. да и водила возможно просто привык к заднеприводному поведению моцыка на треке

METAL · 02 Янв. 2011 в 11:25

ИМХО это справедливо к электро велосипеду,оно и понятно,что развесовка важна.

Peoner · 02 Янв. 2011 в 14:18

еще одна картинка по теме

KONSTRUKTOR · 03 Янв. 2011 в 00:29

Привет всем, кто хочет кататься на великах зимой. Скажу для начала - у меня и жены электровелосипеды . У меня переднеприводной, у жены заднеприводной. В начале зимы попробовал проехаться на обычной резине. Нормально, но жена побоялась на обычной, тем более у неё уже была немного лысенькая резина. Поэтому решили прикупить сначало один комплект резины шипованной. Поставил себе, выехал - обалдеть , одно удовольствие. Ноги скользят а ехать- ни разу даже не пошло колесо юзом. Жена еле решилась проехаться на моём веле. Но когда проехалась, ей даже понравилось . Лучше идёт велик по сплошному льду. И на следующий день дала отмашку чтоб и ей комплект прикупить такой же. Поехал я в Сокольники на велорынок прикупил ещё такой же комплект шиповки и себе дополнительно новые аккумуляторы ( потому что за лето наверное убил). За август-сентябрь мы накатали 1000 км по всем лесам и озёрам в окружности Зеленограда. И вот когда выехали уже по зиме вдвоём - одно удовольствие получаем от прогулок на электровеликах. В день наезжаем по 15-20 км. В основном это вечерами. Прохожие люди удивляются- как мы ездим да ещё с такой скоростью (как летом). Но мы уже привыкли. Единственный недостаток для зимы- это заднеприводной велик. Руль лёгкий и не полноприводной. Если попадаем в снежную кашу то приходится жене почти останавливаться. А на моём нет проблем. Гребёт как снегоход. Так что если есть у кого желание кататься зимой - пишите , на все вопросы отвечу

Ампервел · 03 Янв. 2011 в 02:33

Не очень то вериться, что зимой передний привод лучше. Я уже 2 зимы катаю на заднем, если сильно не гонять, ну там больше 30км/ч, то разницы НИКАКОЙ. Все равно средняя скорость около 10-15км/ч. Приходиться заведомо притормаживать ,смотреть вперед и постоянно думать высматривать, что там впереди , кто еще хочет резко перегородить мне дорогу)))

Может передний привод лучше на проезжей части? Там, где скорости уже выше 50км/ч? Не знаю

У нас проезжая часть щас настолько заметена и по краям такие сугробищи, что элевелу некуда сунуться ,если будет экстремальная ситуация ,то уже как летом не выпрыгнешь на тротуар

Придецца лезть на этот сугроб беспонтовый...
Машины то сами кое как пролазят в столь узкие дороги. Да и потом зимой сильно разгоняться то низя - холодит лицо, сковывает веки и приходит Вий!

Peoner · 03 Янв. 2011 в 07:06

Цитата: snoag от 03 Янв. 2011 в 02:33
Не очень то вериться, что зимой передний привод лучше.
...
Машины то сами кое как пролазят в столь узкие дороги. Да и потом зимой сильно разгоняться то низя - холодит лицо, сковывает веки и приходит Вий!

элементарный пример того что зимой передний привод лучше: попробуйте переехать рельсы трамвая (только перпендикулярно!!!! а то грохнитесь), когда сбоку от них снежный наст а они на дне этого МИКРО оврага.
тк вот поедите с задним приводом - упретесь и в "идеальном" случае - сделаете сальто!

а если переднее колесо ведущее, оно будет выкарабкивать(прошу прощения за корявое слово) себя и соответственно вел наверх!

кстати, то же самое справедливо и для лета.

а по поводу прихода Вия, об этом уже было сказано - МАСКУ надо одевать на глаза! НАМОРДНИК на нижнюю половину лица! и тогда никакой ветер вашей витрине (хик, почти каламбур) не страшен.