синхронный безмагнитный мотор от Mahle

[AlexS4]

[user]Immortal8[/user], ну выше же писали, у редкоземельных если отбросить их цену есть обьективный недостаток: температура магнитов не должна подходить к точке кюри для данного сплава, обычно это ощутимо ниже чем допустимая температура для медной обмотки. и соответственно удельная мощность при одинаковой интенсивности охлаждения у безмагнитных ощутимо выше.

еще магниты надо крепить к ротору, у инранеров это довольно непростая технологическая задача, у аутранеров - проблема охлаждения статора сьедает технологическое преимущество с креплением магнитов.

насчет кпд - речь о ~2..3% непосредственно на подмагничивание c учетом передачи ну 5% общего, чаще всего это хорошая жертва за удельную мощность, в суперлегком транспорте масса моторов может приближаться к половине массы транспорта (на моноколесах так например) и там по массе получается выгоднее покрыть кпд емкостью батареи.

[edw123]

А есть ли ещё какой-нибудь смысл в использовании электромагнита на роторе, кроме избавления от редкоземельного магнита? Ведь это решение как минимум уменьшает КПД. Теоретически, электромагнит может быть мощнее, но габариты, нагрев и устройство передачи электричества на вал могут попросту нивелировать все преимущества в контексте применения на электротранспорте.

Расширенное управление оборотами, полноценный накат, регулировка жесткости характеристики...

[Immortal8]

температура магнитов не должна подходить к точке кюри для данного сплава, обычно это ощутимо ниже чем допустимая температура для медной обмотки. и соответственно удельная мощность при одинаковой интенсивности охлаждения у безмагнитных ощутимо выше.

Понятно, Но мне более интересно рассмотреть применение данного электродвигателя на легковом гибриде, там похоже проще сделать жидкостное охлаждение для статора (ротор редкоземельный магнит). А в случае с электромагнитом на роторе, лимитирующим фактором может оказаться сложность охлаждения самого ротора.

Расширенное управление оборотами, полноценный накат, регулировка жесткости характеристики...

Вы подразумеваете наличие этих преимуществ исходя из возможности регулировать ток якоря, но разве с постоянным магнитом нельзя добиться тех же характеристик за счёт системы управления индуктором?

[edw123]

но разве с постоянным магнитом нельзя добиться тех же характеристик за счёт системы управления индуктором?

С якорем-то существенно проще. Т.е. на супердорогих и суперхороших можно все сделать, но на "обычных" лучше что-то попроще.

[Blik86]

Вы подразумеваете наличие этих преимуществ исходя из возможности регулировать ток якоря, но разве с постоянным магнитом нельзя добиться тех же характеристик за счёт системы управления индуктором?

Вот села акб  - накат кончился... и до зарядки  метров 500 сдохнешь машину толкать.
Опять же ослабление поля постоянных магнитов тоже потери, что греют статор и инвертор и требует более сложной электроники.
Опять же более низкий максимальный КПД компенсируется более высоким на низких мощностях. 

[Immortal8]

Опять же ослабление поля постоянных магнитов тоже потери, что греют статор и инвертор и требует более сложной электроники.
Опять же более низкий максимальный КПД компенсируется более высоким на низких мощностях. 

Да, но зачем это всё нужно? Ведь двигатель электромобиля всегда должен выдавать максимальную мощность. Разумно менять только обороты, с чем прекрасно справляется инвертор.

[slav]

Вот села акб  - накат кончился... и до зарядки  метров 500 сдохнешь машину толкать.

Несомненно бензинка выгоднее ..........в данной ситуации . 

[sdenis2017]

Несомненно бензинка выгоднее ..........в данной ситуации . 

почему? можно ведь  в машину педали пристроить  и доехать до зарядки на скорости 3 км/ч

[Blik86]

Ведь двигатель электромобиля всегда должен выдавать максимальную мощность.

Не говорите глупости. В реальной эксплуатации если у вас больше 60кВт - мотор только при разгоне нагружен. Давайте считать на пальцах, лиф с 80кВт мотором имеет акб 24кВтч. То есть при максимальной мощности у него заряд должен кончится через 18 минут... теслы так вообще даже на 15 минут не хватит.

[NUBITO]

Самая бесполезная тема для обсуждения - какой ЭД лучше. Лучше тот, который выполняет поставленные задачи, а задачи бывают разные.
Хотите узнать почему без ПМ? Почему бесконтактный коллектор? Спросите у разработчиков, какие задачи они решали и для каких целей ЭМ сделан.

Для электротранспорта широкие возможности управления ЭД очень важны. Плюс ПМ удорожают конструкцию. Плюс в аварийной ситуации (межвитковое замыкание) нельзя снять поле, что чревато возгоранием и т.п.
Для многих, идеалом считается ДПТ, пока что лучшие массогабариты (ПМ не берем, это не промышленный вариант), широкий диапазон регулирования, простота управления. Вот ребята видимо и сделали ДПТ, но без механического коллектора.

[Immortal8]

Не говорите глупости. В реальной эксплуатации если у вас больше 60кВт - мотор только при разгоне нагружен. Давайте считать на пальцах, лиф с 80кВт мотором имеет акб 24кВтч. То есть при максимальной мощности у него заряд должен кончится через 18 минут... теслы так вообще даже на 15 минут не хватит.

Это понятно, я неправильно выразил свою мысль. Вопрос ведь в методе регулирования мощности электродвигателя. Это можно осуществлять различными путями, в т.ч. регулируя мощность не напрямую, а используя широтно-импульсную модуляцию.

Самая бесполезная тема для обсуждения - какой ЭД лучше

Несомненно! Но ведь они в своей статье пиарят его применение на электромобилях.

Для многих, идеалом считается ДПТ

И чем же хуже современные вентильные двигатели? Кроме цены, разумеется.

[AlexS4]

вчастности поэтому я не указал доп возможности по управлению мотором через подмагничивание в качестве неоспоримых преимуществ перед пм.  да, управлять можно и без управляемого подмагничивания.

вентильные это srm? если да то коллекторники лучше по удельной мощности и удельному моменту.

[Blik86]

Вопрос ведь в методе регулирования мощности электродвигателя. Это можно осуществлять различными путями, в т.ч. регулируя мощность не напрямую, а используя широтно-импульсную модуляцию.

Как ШИМ снизит залипание магнитов или потери на перемагничивание статора? Как не регулируй ты борешься с симптомами, а не с причиной.