Ночной велопарад 04 августа 2018

[geguly]

Я так и непонял для чего толпу собирать, толпа есть толпа и ничего хорошего она не несет    , я понимаю группа людей отдохнула по интересам, что еще не все методы отработаны по воздействию и поведению толпы?

[kombinator]

[user]LEE4ER[/user],
А я и высказался про Антибезопасность со встречкой . И не я один . Почитай отзывы ВКонтакте , очень многие возмущены таким организаторским моментом . Представители организации велопарада там прочитывают , дают некоторые комментарии и разумеется наверное учтут на будущее. Что касается вцелом популизма от властей и шумного дешёвого балагана / зрелищ с дешевыми погремушками , леденцами и пивом чтобы народ веселился как дурак и не задумывался , я полностью согласен есть такое . Лично я на подобные общегородские мероприятия не хожу уже в силу пресыщенности ими , в силу усталости от центровой толпы в течении недели , в силу того что то есть много других интересных мероприятий и мест где все проводится поспокойней и где формат/ дух / атмосфера / направленность мероприятий мне более интересен  . Неужели ты не видишь что большинство мероприятий в центре Москвы ( праздник варенья , мороженого , пряника , валенок и прочего ) посещают приезжие , проезжие , семейные кто раз в месяц выбираются с детьми в центр , глупенькая зелененькая молодежь лишь бы поварится в толпе неважно покакому поводу . Им тоже как то надо проводить время , вот они и заполняют собой подобные мероприятия . Я не против нисколько - это мегаполис с его сумасшедшим темпом жизни и такими же развлечениями  , но лично меня никакой Собянин и суперСобянин не затащит туда . Я знаю Москву по иному и ориентируюсь в ее дыхании , в ее устройстве , в ее предложениях совсем по иным импульсам / критериям . Вот на ночном велопараде я ещё не был . Есть время , желание , компания , все совпало чтобы съездит . Прокатился , нормально . Причем тут политика , популизм , дерьмо и прочее ? Да может завтра вообще отменят все велопараде .  Да фиг их знает . Ну прокатились и ладно . Организация и продуманность в этот раз оказались совсем не на высоте . ВсЁ! , зафиксировали , отметили . Живём дальше .

[kombinator]

[user]LEE4ER[/user],
я благодарен организаторам за их подвижничество в организации велопарадов , но и в их словах не меньше упертого популизма .
вот почитай
https://www.the-village.ru/village/city/city-interview/142037-velo

Всё суперкрасиво и позитивненько , все фразы и устремления чётко подстроены под движуху / шумиху , под молодость и энергию , всё хорошо , никто не спорит " молодым везде у нас дорога , старикам везде у нас почёт "))
вот только начинать надо от печки что касается велоинфрастуктуры
для начала сравнить температурный режим Москвы и Буэнос Айреса ( с которого предлагается брать главный пример )
Москва .
https://pogoda.turtella.ru/Russia/Moscow/monthly

Буэнос Айрес
https://pogoda.turtella.ru/Argentina/Buenos_Aires/monthly/

Как ты думаешь ? Жители Буэнос Айреса при температуре ХОТЯ БЫ  минус пять !!! хотя бы !!! , так же будут бредить и желать кататся на велосипедах ? Да и вообще город Буэнос Айрес  при минусовой температуре , снегах , слякоти так же бы выглядел и развивался ? Я думаю Аргентинцы бы подали сигнал SOS на весь мир ))))
Это  тебе лишь один из примеров того как нельзя оголтело всё брать и копировать оттуда сюда , без учёта даже климатических реалий ( которые никак не обойти , не перепрыгнуть )  . Не говоря уже о многочисленных других моментах и особенностях .
Вот тут на днях была интересная передача о том как еще при Хрущеве у нас в московских Мневниках задумывался аналог Диснейленда . Открытого ( это важно ) парка с атракционами  . Есть еще живые архитекторы кто его задумывал , отстаивал , продвигал . Они рассказывали очень интересные факты , истории , сколько где каких мест по Москве было пересмотрено , почему , что и как планировалось . Ну так вот . Почему в итоге не построили наш Диснейленд в Москве ? Одна из причин почему эта идея так и не воплотилась в реалии ( а проект был красивый и до сих пор остается интересным по ряду решений , несмотря на 60 лет с момента разработки ) , так вот одним из моментов почему всё заморозили и потом не стали развивать , это климатические условия в Москве . Эксплуатация аттракционов в холодное и морозное время года была недопустима , а это простои оборудования . консервация и всё такое , вообщем лишние затраты ( деньги считать умели в масштабах страны , а не в своём кармане на откатах ) . И возможно одним из решений похоронить эту мегу идею с нашим Диснейлендом и было несоответствие климатической зоны для круглогодичного использования такого парка . Сказали " Вот была бы тогда решимость , идея , предложение построить парк в Сочи , в Краснодаре , в Ялте , то скорее всего бы мы имели аналог Диснейленда , но так как уперлись в Москву и дальше неё не хотели видеть , то получили в итоге НИЧЕГО " . Никто никого не винит , это просто свершившися факт в истории и не более того . Так было , так произошло .
Поэтому и ребята с организации велопарада , наши главные идеологи велодорожек и движения по ним , тоже немного витают где то не в наших широтах .
Я с удовольствием поддерживаю велодвижение / велодорожки , но не в пределах Садового кольца впервую очередь .
Вперёд с такой энергией развивать велодвижение на более южных широтах страны . Кто мешает ?
Москва не самое отсталое место в стране в плане вариантов передвижения из конца в конец города .
Наверное ребята тоже понимают что бюджет Москвы и бюджет ну скажем Севастополя, Анапа , Геленджик , Адлер , Сочи , Краснодар ,  как один слон Москва  и стая этих мосек .
Так им что в итоге надо ? Идеологию в чистом виде ? Или идеологию при освоении бюджетов ?
Не хочу их обижать нивкоем случае .

[kombinator]

[user]geguly[/user],                               
ну это и есть группа людей отдохнувшая по интересам . Интерес - прокатится по ночной Москве , по перекрытым улицам , бульварам , набережным . А от какого количества людей группа начинает считаться толпой ?)))

[tim716]

Ну сравните температурный режим Москвы с Стокгольмом и Хельсинки. Тоже две совершенно велосипедные столицы. Тут что скажете? Про самобытный российский "менталитет" (дикарей) опять?
И где ещё должны быть велодорожки, как не в центре, если они не для КАТАТЬСЯ, а для ЕЗДИТЬ? Для кататься они нахрен не нужны, кататься есть где. А Ездить - это из точки А в точку Б - куда ехать не "хочется", а НУЖНО. Москва - радиально кольцевой город, тт все либо в центре либо через центр. Это автомобиль может поехать по мкад, зато побыстрее. Велосипед побыстрее не может, ему необходимы дорожки, близкие к прямой линии между А и Б.

[kombinator]

[user]tim716[/user],  Ездить и Кататься это вообще такая ещё мутная замануха  в которой никто никогда не разберётся и не расчертит границ . А как сейчас на Ездить и Кататься вы разграничите пользователей великов ВТБ ?

[kombinator]

[user]tim716[/user], опять возвращаемся к печке . Так с примера какого города начинать ? Буэнос Айрес , Богота , Хельсинки , Париж , Амстердам , Пекин ????? Чтож нас каждый раз шарахает ?))) Сами своей головой жить совсем разучились ?

[tim716]

[user]tim716[/user],  Ездить и Кататься это вообще такая ещё мутная замануха  в которой никто никогда не разберётся и не расчертит границ . А как сейчас на Ездить и Кататься вы разграничите пользователей великов ВТБ ?

Ну это уже пошло "включение дурочки", простите. Что тут "мутного"? Уж яснее некуда. Когда вы ЕДЕТЕ по конкретной нужде - вам нужно ДОЕХАТЬ из определенного пункта А в определенный пункт Б за минимальное время. Вы не можете выбирать ни А, ни Б, ни даже маршрут выбрать поприятнее, но втрое длиннее.
Когда вы КАТАЕТЕСЬ - у вас нет определенных пунктов А и Б, вы просто получаете удовольствие от процесса езды, а для этого можете произвольно выбрать наиболее приятное место.
Бывает сочетание - я например после работы КАТАЮСЬ в парках, но перед этим от работы до парка таки приходится ДОЕХАТЬ. А у кого-то не бывает: велосипед/колесо в багажник/на крышу, на тачке ЕДЕМ до парка, вынимаем вел и КАТАЕМСЯ.
ВТБ при чем тут вообще? С ними то же самое: кто-то ЕДЕТ, кто-то КАТАЕТСЯ.
Разграничивать тут надо одно: сам разговор о велодорожках может вестись только в ключе велосипеда как ТРАНСПОРТА, то есть средства добраться из пункта А в пункт Б ВМЕСТО автомобиля. Только для этого велодорожки строятся. И в цивилизованных местах в ЕЗДЕ по городу велосипед заменил автомобиль настолько, что на ездящего на авто по городу смотрят как на богатого придурка, а не наоборот.
Для КАТАНИЯ велодорожки на улицах не нужны: для развлечений существуют специально отведенные места, городские улицы для них не место.

Спойлер

Сами своей головой жить совсем разучились ?

Не то что разучились, а не умели никогда. Тот кто умеет жить своей головой - прежде всего видит и перенимает чужой удачный опыт. "Умный учится на чужих ошибках, дурак - на своих" - знакома пословица? Вечный российский "особый путь" и "самобытный менталитет" - на самом деле тестирование этой самой дурной головой всех возможных граблей и очень постепенное выбивание ими из нее дикарских "ценностей".

[TFSM]

В Израиле прикольный праздник - https://fishki.net/1311604-jom-kippur--prazdnik-velosipedistov.html

На Йом Кипур (судный день) в Израиле перекрывают все дороги, транспорт перестает ходить. Целые сутки можно свободно кататься на роликах, велосипедах и просто гулять по любым улицам страны

Правда не все довольны
"В глазах раввинов электровелосипед - воистину дьявольское изобретение, которое берут на вооружение те, кто стремится нарушить статус-кво."

http://avtomir.zahav.ru/Articles/4528/ravini_esda_na_velosipede_v_iom_kipur_smertnii_greh

[geguly]

[user]geguly[/user],                               
ну это и есть группа людей отдохнувшая по интересам . Интерес - прокатится по ночной Москве , по перекрытым улицам , бульварам , набережным . А от какого количества людей группа начинает считаться толпой ?)))

лично для меня все что больше 10 ,если это не какие то соревнования

[kombinator]

[user]geguly[/user], для меня более чем 100 ...для кого то более чем 500...бесполезный разговор.

[kombinator]

Юра и Гена , задолбался отсматривать на ютубе самые различные видеозаписи ночного велопарада , но всетаки нашел нас в самом начале , экранное время 1-07-42
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/vCTGXmvD0_E" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen></iframe>

[Луноход-1]

но всетаки нашел нас в самом начале , экранное время 1-07-42

Сереж, ну ты Пинкертон ! спасибо
Да, припоминаю дядьку с камерой, который чуть ли не в колесо ее воткнул )

[kombinator]

[user]Луноход-1[/user],
да , я тоже помню , думал ты сейчас её переедешь и он как развопится что сломали дорогостоящую аппаратуру  , но это не та камера ....