avatar_Cahes

Объясните суть высокой частоты в моторе

Автор Cahes, 02 Сен. 2023 в 09:54

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Cahes

Цитата: 13_chip_13 от 03 Сен. 2023 в 11:09оперировать надо не оборотами вала ротора,  а частотой смены рабочей фазы,  т. е. частота вращения умноженой на полюса,
- Согласен, я тоже упоминал об этом. Но суть не в этом: а в том - что это всё "класс низкой частоты", а топик-вопрос касается класса высокой частоты - 15 (например) килогерц, и не зависящей от оборотов.

Цитата: Blik86 от 03 Сен. 2023 в 13:21Как по вашему работает защита?
- Отключается при превышении силы тока (или чего-то там).

Цитата: Blik86 от 03 Сен. 2023 в 13:21основы
- та-ак..?

Цитата: edw123 от 03 Сен. 2023 в 14:29в роли интегрирующего элемента (или фвч), которая "переводит" высокую частоту шим в низкую фазную частоту.
- а, - ну, то-есть - сглаживает... То-есть - избавляется от высокой частоты. Между-прочим - это противоречит топик-вопросу: "зачем высокая частота".

Цитата: edw123 от 03 Сен. 2023 в 14:29"Моторная" - это когда контроллер подает ток в обмотки.
- а, - ну, то-есть - низкая частота (в составе топик-вопроса).

Цитата: edw123 от 03 Сен. 2023 в 14:29С прямоугольной эпюрой, отличной от синусоиды.
- да, от которой большого вреда нет, ибо потребитель сам потребит столько - сколько ему надо. Так-что - не это тема топик-вопроса.

Цитата: edw123 от 03 Сен. 2023 в 14:29Может зря я про это...
- я вас понимаю, я с вами согласен.

edw123

Цитата: Cahes от 04 Сен. 2023 в 07:43ибо потребитель сам потребит столько - сколько ему надо.
Это кто Вам сказал? Если Вас будут будить каждый час электроразрядом - будете сильно счастливы? Или если посреди стометровки дадут команду "отдыхай" с отключением мышц...
Всё должно быть вовремя, синфазно и в нужном количестве.
Не знаю, как именно Вы себе представляете "топик-вопрос", но в моторе нет никакой "высокой частоты". Есть в контроллере, на фетах. До мотора ничего не доходит, только мелкие "остатки".

13_chip_13

Цитата: Cahes от 04 Сен. 2023 в 07:43Но суть не в этом: а в том - что это всё "класс низкой частоты", а топик-вопрос касается класса высокой частоты - 15 (например) килогерц, и не зависящей от оборотов.
Какой низкой частоты еще? Вы помоему не понимаете что спрашиваете. Чтобы нарезать синус на "электрической частоте вращения" ротора скажем 500Гц (1000об/мин при полюсности 30) какая частота нужная? Т.е. за 2 мсек нужно нарезать синус хотябы по 20 точкам а это 2000мкс/20 = 100мкс , а это 10кГц. Но 1000 об/мин это с потолка, реально раза в 2 больше когда шпилят под 80 км/ч или полюсность другая. И второе почему уходят на частоты  10-15 кГц это писк, точнее его отсутствие чтобы не доставать писком обывателя. Изменять частоту ШИР в зависимости от частоты вращения - да так просто никто не пишит алгоритмы управления ввиду необоснованного усложнения. А пользователю подавай же универсальные инверторы, которые могут "любые" моторы крутить и без настройки еще. Конечно если писать алгоритм под конкретный мотор и конкретное исполнение то можно подбирать частоту ШИР в зависимости от частоты вращения, но зачем это делать, профита нету на таких маленьких мощностях.

Cahes

Цитата: edw123 от 04 Сен. 2023 в 09:31в моторе нет никакой "высокой частоты". Есть в контроллере, на фетах. До мотора ничего не доходит, только мелкие "остатки".

Здесь тоже непонятка: "интеграция" происходит в ... индуктивностях, а они - где? - в моторе.

Цитата: edw123 от 04 Сен. 2023 в 09:31Если Вас будут будить каждый час
- Это мне трудно сравнить с мотором.

Цитата: edw123 от 04 Сен. 2023 в 09:31Всё должно быть вовремя
- Да-да-да! Полностью с вами согласен (с поправкой на защиту).

Цитата: 13_chip_13 от 04 Сен. 2023 в 11:31Чтобы нарезать синус
- а "синус" обязателен?

Цитата: 13_chip_13 от 04 Сен. 2023 в 11:31Какой низкой частоты еще?
- "500Гц".

Цитата: 13_chip_13 от 04 Сен. 2023 в 11:31Изменять частоту ШИР в зависимости от частоты вращения - да так просто никто не пишит
- естественно.

Цитата: 13_chip_13 от 04 Сен. 2023 в 11:31на таких маленьких мощностях.
- здесь я не понял.

Короче:
Судя по всему мы сходимся к тому - что ВЧ нужна для ШИМ-моделирования синуса, а в моторах - где синус не обязателен - там ВЧ с ШИМ не нужно (не обязательно) - да?


13_chip_13

будет не синус а трапеция, полку тока держать не надо уже? Но если речь вообще в принципе о моторах то есть такой srm , так вот там активно используется одноимпульсные режимы на частотах выше какой то. Про мощности упомянул, потому что на 30кВт можно и шимить с частотами 20кГц (для меня это маленькая мощность), а на мегавате уже пару килогерц если будет то хорошо. Можно и мотор с магнитами одноимпульсным режимом попробывать управлять, но видимо дело в малом КПД двигателя если так делать.

edw123

Цитата: Cahes от 04 Сен. 2023 в 15:54а они - где? - в моторе
Конечно "в" моторе. Сам мотор и есть индуктивная нагрузка - обмотка, железо, магниты. Активной там совсем мало.
Цитата: Cahes от 04 Сен. 2023 в 15:54а "синус" обязателен
Не обязателен. Но желателен. На мотор надо подавать напряжение такой огибающей, какое мотор выдает при самоиндукции в генераторном режиме.
И даже если подаётся не синус, а его "упрощенная версия" в виде трапеции, всё равно любую форму огибающей, отличную от прямоугольной, можно сделать только высокочастотным шим (или активным режимом фета).

Cahes

Ну вобщем, мы сошлись во мнениях, я вас, где-то, понял.

Цитата: edw123 от 04 Сен. 2023 в 19:53Конечно "в" моторе.

Помоему - "кто-то невнимательно читает",.. - или мне не надо было ставить знак вопроса...
Просто моё высказывание было наоборот - ответом (на мнимый вопрос), - указанием кое-кому - что тот не знает про индуктивность в моторах (по крайней мере - так следовало из его текста (или не умеет текст правильно составлять)).

Цитата: edw123 от 04 Сен. 2023 в 19:53Не обязателен.

Вот опять мы сходимся к началу: Если там синус (или трапеция) не обязателен - то нафига там большая частота... Короче ладно - "забили".

Всем спасибо.

SMILE1

#25
Цитата: Cahes от 06 Сен. 2023 в 16:15Если там синус (или трапеция) не обязателен - то нафига там большая частота...
Как мне объяснили тут несколько лет назад, частота нужна для того чтобы ток всегда был импульсным (переменным) и не мог стать постоянным. 
Потому что на постоянном нет индуктивного сопротивления, останется только электрическое по закону Ома, а от тока в к.амперы нет никакой защиты и он вынесет все  что есть в схеме.
Non credo quia absurdum

edw123

Цитата: Cahes от 06 Сен. 2023 в 16:15Если там синус (или трапеция) не обязателен
Странно Вы читаете... :bn: Обязателен ЛИБО синус, ЛИБО трапеция. Что-то одно обязательно.

Cahes

Цитата: edw123 от 06 Сен. 2023 в 19:41Обязателен ЛИБО синус, ЛИБО трапеция.

А - я, кажется понял: там из постоянки делается подобие переменного трёхфазного режима, и, чтобы токи в фазах в сумме не дали тока выше "единицы" - их подают ограниченно (иначе - что-то сгорит). Так-же их сумма не должна быть меньше "единицы":  то-есть - это создаёт разность потенциалов магнитных полей внутри электромагнитов, а если будет режим "меньше единицы", либо вообще (как я упоминал) прямоугольниками с мёртвыми зонами, тогда, электромагнит одной фазы, "с прямоугольником", то-есть - с полной подачей напряжения, не сможет встретить ответное магнитное поле в электромагните другой фазы - где, в этот момент - ноль, - пауза, - и не с чем будет делать разность потенциалов, и движущая сила не разгонится. - так?