Тормозной путь электросамоката.

[Vlad_KH]

В теме самокат или моноколесо возник спор о безопасности каждого из устройств.
Не могли бы вы измерить тормозной путь вашего устройства при следующих условиях:
- скорость 25,
- райдер заранее не группируется, не приседает, не отклоняется назад,
- самокат без сидения, классический, райдер стоит.
Можно ехать до какого-то индикатора (например тень от ветки), потом затормозить в ноль и измерить расстояние от тени до переднего колеса.

Данные для сравнения. Тормозной путь велосипеда 4 метра на сухом асфальте, моноколеса около 10 метров для среднего райдера не обладающими особыми навыками.

[ssilk]

Не могли бы вы измерить тормозной путь вашего устройства при следующих условиях:

Устройства то у нас разные...) И тормозные системы тоже разные... Где то только рекуперация, где то рекуперация и диск, где то два диска и так далее...
Какие устройства будем сравнивать с цирковым инвентарем? ) Равный с моноколесом по мощности самокат остановится за 5 метров, а если применить методы контраварийного вождения, то и за 3. Мой пепелац с номиналом 350 ватт останавливается за 7 метров только на рекуперации и метров за 4-5 совместно с диском. Это при том, что у меня ведущее не блокируется и я не могу юзить...
Но, сами условия задачи некорректны:
Во первых, самокат по определению безопаснее, потому что у него ДВЕ точки опоры.
Во вторых, и на самокатчика и на моноколесника при торможении действуют одни и те же силы, поэтому, при томожении самокатчик находится в более выгодном положении, за счет упора рук в руль и постановки ног.  Поясню, при торможении движущаяся масса будет стремиться повернуться вокруг точки опоры, у моноколеса это ось вращения самого колеса, а у самоката ось переднего колеса. Нетрудно догадаться, что проще опрокинуть...)
В третьих, условие 

райдер заранее не группируется, не приседает, не отклоняется назад,

ставит эксперимент в неодинаковое положение... Моноколеснику, чтобы затормозить нужно отклоняться назад, а самокатчик отклоняется в следствие торможения... Пониаете? Причина и следствие.
Ну и, 25 км/ч для самоката не такая уж большая скорость, чтобы приседать и отклоняться.  Передняя нога легко гасит инерцию.
Кроме того, в самых экстренных моментах самокатчик может поставить ногу на землю или даже спрыгнуть/сойти с самоката и пробежав 2-3 шага остановиться... 25 км/ч это 5 метров в секунду, скорость среднего бегуна, а спринтеры бегут почти в два раза быстрее.

[Surf_el]

[user]ssilk[/user], в ваших рассуждениях одни сплошные мифы не имеющие ничего общего с действительностью. Ни один пункт рассуждений не верен!  И это уже по многу раз перетерли в той теме.

[Vlad_KH]

Устройства то у нас разные...) И тормозные системы тоже разные... Где то только рекуперация, где то рекуперация и диск, где то два диска и так далее...
Какие устройства будем сравнивать с цирковым инвентарем? )

Любые. У кого какие есть.

Мой пепелац с номиналом 350 ватт останавливается за 7 метров только на рекуперации и метров за 4-5 совместно с диском.

Это реальные измерения, или по ощущениям?

[ssilk]

Ни один пункт рассуждений не верен! 

Ну, разумеется... ) С точки зрения моноколесника...) А конкретные возражения по КАЖДОМУ пункту будут? )У Вас своя физика? Нет? Ну тогда постройте диаграммы, вектора, силы...  Помните, еще дяденька Архимед сказал "дайте мне точку опоры и я переверну мир"? Так вот, "дела наши скорбные" в плане разгонов-торможений, как раз и состоят из системы рычагов, сил и точек опоры. Поскольку рычаги(рост и положение райдера) приблизительно одинаковы, силы(вес, скорость) тоже одинаковы, разница между двухколесным и одноколесным ТС заключается только в расположении и количестве точек опоры. Ну а с тем, что "чем больше в системе точек опоры, тем она устойчивее" спорить вообще глупо... Сравните одноного инвалида без костылей, с одним костылем и с двумя костылями...

Это реальные измерения, или по ощущениям?

Это вид спорта...) Я всегда останавливаюсь там, где хочу... Естественно, с рулеткой я не бегаю, но любое расстояние до 10 метров, на глаз определить не так уж сложно. Всегда есть какие то привязки со стандартными размерами, относительно которых глазомер и определяет расстояние.

[wtd]

в ваших рассуждениях одни сплошные мифы не имеющие ничего общего с действительностью. Ни один пункт рассуждений не верен! 

Тут всё верно.

вам видео надо или на млово поверите?
поехал тестировать экстренное торможение...

[Surf_el]

[user]ssilk[/user], тс просил конкретные цифры, вместо этого вы стали нести чушь и дублировать тему сравнения мк и самоката. Хотите очередной холивар на кучу страниц? Попробуйте осилить всего один пост -  в шапке той темы собраны основные моменты. Прочтите шапку и не позорьтесь своей безграмотностью.
Зы
Не хотите бегать с рулеткой, так и нечего приводить свои фантазии. Басарга тоже скорость свою по звездам определял, а как велокомп поставил, так оказалось ошибался вдвое. https://electrotransport.ru/index.php?msg=1877901

[edw123]

Ну, разумеется... ) С точки зрения моноколесника...) А конкретные возражения по КАЖДОМУ пункту будут?

Упор в руль только ухудшает замедление, поскольку переносит часть веса практически на крайнюю переднюю точку базы да ещё и с вертикальным плечом, вместо перенесения её назад и вниз. это только по одному пункту.

[CReDo]

А мне кажется что эту тему надо убирать так как уже одну переместили после голосования (и не плодить одно и то же и уже перемусоленное по 250 раз).

[ssilk]

тс просил конкретные цифры,

Я их и дал, по своему самокату... Не верите? Я не собираюсь ничего доказывать. Кто там и по чему скорость определял, меня никак не касается, я скорость вижу на спидометре, поверенном геотрекером.  А расстояние до внезапно выезжающей из подворотни машины редко бывает больше 10 метров, потому что, если больше, то это не внезапно и экстренного торможения не требует.

Упор в руль только ухудшает замедление

Да каким же образом? Формулу процесса можно? Если у меня тормоз на переднем колесе, как упор в руль ему помешает? Какой вес переносится на руль, если обычно я еду с полусогнутыми руками, а торможу с вытянутыми? ЦТ отодвигается от передней точки опоры. Вы кажется не понимаете, что самокатчик может менять свое положение относительно самоката, а моноколесник не может, ему просто некуда деваться с педалей.  У моноколеса во время движения проекция ЦТ всегда находится впереди оси вращения системы, у самоката всегда далеко сзади...

[Jones]

А мне кажется что эту тему надо убирать так как уже одну переместили после голосования (и не плодить одно и то же и уже перемусоленное по 250 раз).

Я думаю, что за обсуждение моноколёс в этом разделе нужно выдавать бан на пол-года, а при повторном нарушении стирать и аккаунт и все посты с этого аккаунта ибо замусорили своими колесами все темы.

[edw123]

Да каким же образом? Формулу процесса можно? Если у меня тормоз на переднем колесе, как упор в руль ему помешает? Какой вес переносится на руль, если обычно я еду с полусогнутыми руками, а торможу с вытянутыми? ЦТ отодвигается от передней точки опоры.

Так Вы уж выберите одно из двух: опираетесь на руль при торможении? "за счет упора рук в руль" или просто "с вытянутыми" , Это означает, что ЦТ смещается вперёд на процент "силы в упоре". На словах это мутно и долго, на картинке сил и моментов - легко.

[Jones]

ак Вы уж выберите одно из двух: опираетесь на руль при торможении?

А чего тут неясного-то? При резком торможении сам собой получается упор а руль руками. Если переднее колесо тоже с тормозом, то это никак не ухудшает торможение.

[Vlad_KH]

Я думаю, что за обсуждение моноколёс в этом разделе нужно выдавать бан на пол-года, а при повторном нарушении стирать и аккаунт и все посты с этого аккаунта ибо замусорили своими колесами все темы.

Эта тема никаким образом не обсуждение моноколес, а попытка собрать информацию о реальном тормозном пути электросамоката для того, чтобы можно было оценить безопасность использования этого средства передвижения для райдера и для окружающих.

Хотелось бы, чтобы кто-то потратил минуту своего времени, сделал резкое торможение с 25 и потом шагами примерно оценил расстояние.

[CReDo]

Эта тема никаким образом не обсуждение моноколес, а попытка собрать информацию о реальном тормозном пути электросамоката для того

Эта тема на 100% дублирует перенесенную тему и в той теме вопрос тормозного пути поднимался не счетное количество раз! Там было собрано много разных видео. Было очень много споров про всякие тормоза "силой мысли".  В общем эта тема снова поднимает старую тему за которую было голосование о переносе из темы самокатов и что бы не плодить одно и то же наверное ТС стоит найти тему и прочитать а не плодить темы с холиварами.

Я кстати чутка ошибся и данная тема дублирует уже не одну тему а даже две:  https://electrotransport.ru/index.php?topic=60077.0#topmsg была одноименная а вторую перенесли.

[Jones]

Эта тема никаким образом не обсуждение моноколес, а попытка собрать информацию о реальном тормозном пути электросамоката для того, чтобы можно было оценить безопасность использования этого средства передвижения для райдера и для окружающих.

Хотелось бы, чтобы кто-то потратил минуту своего времени, сделал резкое торможение с 25 и потом шагами примерно оценил расстояние.

И что даст такой эксперимент? Какие вводные? Тормозной путь зависит не только от скорости, состояния и настройки тормозов, а еще от качества дорожного покрытия, колёс, покрышек, накачки камер, температуры, веса рейдера, угла наклона дороги, положения рейдера на деке. При некоторой сноровке можно так затормозить, что перелетишь кульбитом через руль, а самокат практически встанет на месте, а на грязюке можно юзом и на 10 метров ускользить.
Можно найти видео , где сравнивается тормозной путь трех самокатов одного класса. Speedway Leger, Halten RS-01 Pro, какой третий - не помню, кажется Maxspeed mini V.

[edw123]

А чего тут неясного-то? При резком торможении сам собой получается упор а руль руками. Если переднее колесо тоже с тормозом, то это никак не ухудшает торможение.

Расскажите это сноу/скейт бордистам.

[Vlad_KH]

Я кстати чутка ошибся и данная тема дублирует уже не одну тему а даже две:  ссылка была одноименная а вторую перенесли.

ОК. Примем данные из видео по ссылке.
Вопрос закрыт.