Самодельный свинцово-кислотный аккумулятор (теория)

[AKI]

Что то и не понял из вашего изложения - намазки из электролитического диоксида - дают профит или нет.

Если верить Дечко Павлову и другим авторам на которых он указывает - дают однозначно. Он лишь отвечает на вопрос: почему?

Как то помниться про оксиды металлов проявляющие кислотные и щелочные свойства, а вот про гидроокиси, как то не припомню такого гемофрадитизма.

Освежайте память.

Любое - заряженное или разряженное, но не процесс заряда\разряда.

Судя по рекомендации не превышать плотность 1,28 в заряженном виде гидрооксид присутствует.

P.S. Цитируйте поаккуратнее плз. В вашем сообщении слова Дм., указаны как мои.

[Серик]

Приветствую Всех Форумчан!
Отсюда:
http://helpiks.org/8-99548.html

Повышение концентрации H2SO4 способствует образованию мелкокристаллического осадка PbSO4 при разряде, что препятствует приработке глубинных слоев активной массы. Поэтому при формировании пластин плотность раствора H2SO4 не превышает 1,1 г/см3.

[Влад Мак]

Несколько ушел от темы со СА.
Но, только что читал форум по антикоррозийной обработке и там рекомендуется покрывать грунтами с пассивирующими пигментами.
В частности, свинцовым суриком или хромовокислым свинцом.
Так, по крайнему попалась цитата по пасствации поверхности свинца.
Возможно, что такая обработка защитила бы решетки от ускоренной коррозии.
"... В ранней работе Леблана и Биндшедлера приводится следующий пример. Если электрический ток от внешней батареи пропустить через ванну с двумя свинцовыми электродами, погруженными в раствор хромовокислого калия, то коррозия анода будет очень небольшой. На поверхности появляется хромовокислый свинец, но это соединение слабо растворимо и хорошо защищает нижележащие слои металла от дальнейшего воздействия, хотя медленно могут итти и другие изменения, ведущие к образованию перекиси свинца. Если, однако, жидкостью является раствор хлорноватокислого натрия, содержащего небольшое количество хромовокислого калия, тогда главным анодным продуктом является растворимый хлорноватокислый свинец, который затем реагирует на некотором расстоянии от анода, давая осадок хромовокислого свинца. Этот о садок, возникший на заметном расстоянии от корродирующей поверхности, не будет задерживать дальнейшее коррозионное действие, и коррозия будет продолжаться. В обоих этих случаях образуется почти нерастворимый хромовокислый свинец, и только место образования вызывает торможение реакции в первом случае и ее продолжение во втором...".
ЗЫ, Но , нужно делать опыты.
Т.к. одно дело, когда свинец запассивирован и просто находится в агрессивной среде и другое - когда он является анодом.
Ну и возможное появление ионов хрома в электролите не известно, как отразится , в частности, на саморазряд.

[AKI]

ак, по крайнему попалась цитата по пасствации поверхности свинца.
Возможно, что такая обработка защитила бы решетки от ускоренной коррозии.

Нерастворимые соединения плохо проводят ток. В этом суть пассивации. Для ХИТ СА борьба идет в противоподожном направлении - за высокую проводимость. Иными словами: пластины может и будут купаться в кислоте дольше, но тока давать не будут.

[Влад Мак]

Нерастворимые соединения плохо проводят ток. В этом суть пассивации. Для ХИТ СА борьба идет в противоподожном направлении - за высокую проводимость. Иными словами: пластины может и будут купаться в кислоте дольше, но тока давать не будут.

Да многие вещества не растворимые в воде, прекрасно справляются  с проводимостью электрического тока, особенно с тонком слое.
Тот же оксид алюминия всегда присутствует на поверхности алюминиевого провода.
Нитрид титана, заменил золото в контактах, да и в самом СА - диоксид свинца и сульфат свинца - являются проводниками электрического тока от глубинных слоев намазки к поверхности свинца решетки.

[AKI]

Тот же оксид алюминия всегда присутствует на поверхности алюминиевого провода.

Почитайте про оксид алюминия, попробуйте осмыслить это в контексте электрохимического взаимодействия на границе электрод-электролит. Вспомните про намазки диоксида и губчатый свинец.

в самом СА - диоксид свинца и сульфат свинца - являются проводниками электрического тока от глубинных слоев намазки к поверхности свинца решетки.

Улыбнуло про  проводимость сульфата свинца, с поправкой что тут народ копья ломает, как бы этой "проводимости" (сульфатации) не допустить.
P.S. Подумайте, почему электроды СА делают из свинца, а не из нератворимого графита, например.

[Влад Мак]

Почитайте про оксид алюминия, попробуйте осмыслить это в контексте электрохимического взаимодействия на границе электрод-электролит. Вспомните про намазки диоксида и губчатый свинец.Улыбнуло про  проводимость сульфата свинца, с поправкой что тут народ копья ломает, как бы этой "проводимости" (сульфатации) не допустить.
P.S. Подумайте, почему электроды СА делают из свинца, а не из нератворимого графита, например.

Речь шла об утверждении, что нераствооимыев воде вещества ( неметалы) - не могут проводить электрический ток.
То, что оксид алюминия обладает детекторными свойствами я сам недавно к удивлению узнал.
Про сульфат свинца - не понял о чем речь по поводу проводимости?
Если он полностью не проводит ток, то как в СА Планте ( без всяких намазок, идет только преобразование чистого свинца в сульфат и диоксид) течет ток на поверхности отрицательного электрода).
По поводу графита в качестве электрода - в минусовом электроде, в полне работал бы ( как и медь).
А в плюсовом - кислород его быстро сожрет и разрушит.
Хотя и был вариант аккумулятора с карбонным объемным электродом.
Вспомнился еще один не растворимый в воде проводящий оксид - оксид олова.
Его часто наносят на стукла в качестве прозрачной токопроводящей пленки.
P.S. Положительный электрод солевой батарейки из графита.

[AKI]

Речь шла об утверждении, что нераствооимыев воде вещества ( неметалы) - не могут проводить электрический ток.

Вот оригинал "утверждения":

Нерастворимые соединения плохо проводят ток. В этом суть пассивации.

Это ответ на ваше предложение по пассивации. Ни больше ни меньше. Развивать тему до обсуждения электропроводности нитрида титана и всей переодичской таблицы - не планировалось. Ибо практической пользы не несет (IMHO).

Про сульфат свинца - не понял о чем речь по поводу проводимости?

Низкая проводимость (или ее отстутствие) у сульфата свинца в виде кристаллов на пластинах - одна из причин различных проблем при эксплуатации СА.

P.S. Положительный электрод солевой батарейки из графита.

К чему этот пример в теме про СА?

[Влад Мак]

Вот оригинал "утверждения": Это ответ на ваше предложение по пассивации. Ни больше ни меньше. Развивать тему до обсуждения электропроводности нитрида титана и всей переодичской таблицы - не планировалось. Ибо практической пользы не несет (IMHO).Низкая проводимость (или ее отстутствие) у сульфата свинца в виде кристаллов на пластинах - одна из причин различных проблем при эксплуатации СА. К чему этот пример в теме про СА?

Просто вы вводите в заблуждение, утверждая что все не растворимые вещества не проводят или плохо проводят электрический ток.
Есть еще электропроводная керамика и полимеры.
И тот же графит.
Многие материалы не используются в СА, не потому что низзя вообще, а по причине нетехнологичности ли не рентабельности или просто - а зачем, если и так народ хавает стартерные аккумуляторы сроком службы в пару лет.
Почему тот тот же полианилин не пошел в широкое применение.
Хотя явно показал свою эффективность.
Но, похоже, что литий-ион по 150$ за кВт/ч скоро прикончит историю с СА.
Проблема только ограничением количества лития на Земле.
Хотя, парадоксальная ситуация - цена лития за лет пять выросла раз в пять, а цена кВт/ч литиевых аккумуляторов при этом раз в пять снизилась.
В общем то от этого я и остыл к теме СА.
Она может остаться актуальной, только в глобальных экономических санкций для стран не имеющих ни своего лития, ни технологий по производству литиевых аакумуляторов.
В этом отношении, СА можно лепить и на коленке.

[Дм.]

Приветствую Всех Форумчан!
Отсюда: ...

Повышение концентрации H2SO4 способствует образованию мелкокристаллического осадка PbSO4 при разряде, что препятствует приработке глубинных слоев активной массы. Поэтому при формировании пластин плотность раствора H2SO4 не превышает 1,1 г/см3.

Случайно наткнулся на пост. Приведенная цитата в очередной раз напоминает, что в интернете можно встретить тексты любой степени (не)логичности.
Не касаясь смысла и достоверности первого предложения, в теме, посвященной изготовлению АКБ, надеюсь, достаточно будет пары страниц из книги:
Русин А.И., Хегай Л.Д., Демин Г.Е. "Основы технологии производства современных свинцовых аккумуляторов", СПб, 2012
- где описываются некоторые отправные точки выбора плотности формировочного электролита.

[holod-50]

[user]Дм.[/user], Можно очистить с отработанного аккумулятора сурик от примесей и прочей гадости в домашних условиях или все не реально пустая затея ???????

[Дм.]

Можно очистить с отработанного аккумулятора сурик от примесей и прочей гадости в домашних условиях или все не реально пустая затея ???????

Это слишком общий вопрос, чтобы на него был точный ответ. В стиле жюль-верновских героев с Таинственного острова что-то сделать можно, но дома этим точно заниматься не стоит. Почитайте в соседней теме по самодельные АКБ как там автор темы активную массу со старых пластин собирал.

[Влад Мак]

[user]Дм.[/user], Можно очистить с отработанного аккумулятора сурик от примесей и прочей гадости в домашних условиях или все не реально пустая затея ???????

Если уж хотите аккумулятор из чистого свинца - то  рафинируйте его в растворе сульфаминовой кислоты (сухой порошок около 100 руб за кило в Русхиме).
А так - используйте как есть, только формуйте электроды высоковольной импульсной зарядкой (так называемым электрошокером)

[holod-50]

[user]Влад Мак[/user], Пластины изготовлены Результат 300А на короткую При нагрузке 30А напряжение проседает 2.0в и так далее Как проверить их на долговечность сколько надо сделать КТЦ чтобы понять сколько долго они проработают.10 цыклов я провел ухудшения по емкасти нет .

[badtest]

Мужик интересный вариант аккума замутил) https://youtube.com/watch?v=dHIn8-V-FLw

[Alekcey]

Ослиной мочи залили, врубили зарядник, тока и напруги накрутили по самое никуда чтобы быстро для показухи показать наглядное разовое пособие. Фуфло это всё.  Если было всё так просто то Планте французкий учёный не приминял серную кислоту. Где конкретные показатели замеров? Кокай саморозряд суточного простоя акб? И растояние между пластинами не должно привышать 2- 2,5 мм. Зависомости от толщины самой решотки.  Я уже всё перепробовал на кислотниках. Почти Нужно с угольными помудрить.

[serggio]

Я уже всё перепробовал на кислотниках. Почти.

И что не работают как те что из магазина? Значит где-то закрался пробел..

[slav]

                   http://www.radioscanner.ru/files/download/file5568/samodelnie_accumulatory_1936.djvu