БК мотор из ЭУР автомобиля

[aviator79]

они на самом деле тоже "датчиковые", только датчиками являются сами обмотки, усиленные и откомпарированные сигналы эдс со свободных обмоток.

Для того, чтобы эти сигналы эдс появились, мотор необходимо предварительно хоть немного немного раскрутить. И раскручивают его принудительно при помощи подачи на мотор трёхфазного напряжения по типу частотного инвертора.  Так вот я и спрашиваю, какой ток подают на моторы в момент старта? -Такой же как и рабочий или выше-ниже? 

[Alex75]

Я когда-то давно на китайской барахолке купил несколько ESC регуляторов хода для квадрокоптеров фирмы DJI плюс электродвигатели к ним.

Спойлер

Они используют для бездатчикового управления целый программно-аппаратный комплекс InstaSPIN компании TI. Так вот эти регуляторы настраиваются под определённый тип двигателя, сохраняют все параметры вплоть до напряжения акб, на котором вся система будет работать. Если подключить к такому регулятору двигатель с другими параметрами без настройки, то вся система работать не будет или будет работать неправильно. Но настроенная система работает очень впечатляюще: двигатель работает очень тихо, под нагрузкой стартует без срывов, если внешний стопорящий момент выше максимального, прописанного в контроллере, крутящего момента, то двигатель ведёт себя как скрученная пружина, без всяких дёрганий упирается с силой, пропорциональной отклонению ручки газа, пока внешняя удерживающая сила не исчезнет. Вот тут как раз и используется принцип ВЧ инжекции в обмотку статора, т.е. контроллер превращает сам двигатель в высокоточный датчик положения ротора(резольвер, СКВТ), в отличие от простого отслеживания точек перехода ЭДС через ноль в простых контроллерах. Что-то подобное делает Vesc-контроллер. Лежит пока, я его ещё не пробовал юзать.

[aviator79]

Лежит пока, я его ещё не пробовал юзать.

С этим регулятором понятно. А какой стартовый ток обеспечивают велосипедные контроллеры?
    Может кто-нибудь его измерял или просто знает?

[edw123]

Для того, чтобы эти сигналы эдс появились, мотор необходимо предварительно хоть немного немного раскрутить.

Разумеется. И раз аппарат стартует под нагрузкой, то и ток подается как минимум номинальный иначе ротор просто не сдвинется. А если более точно, то это наверняка зависит от конкретного контроллера уже.

Что-то подобное делает Vesc-контроллер. Лежит пока, я его ещё не пробовал юзать.

На Vesc в версии Pro указана работа даже на FOC. Хотя вот мои бездатчиковые тоже вполне нормально стартуют с места

[aviator79]

И раз аппарат стартует под нагрузкой, то и ток подается как минимум номинальный иначе ротор просто не сдвинется.

Этот стартовый ток как-то настраивается? Его можно увеличить на велоконтроллере? Но даже если ток такой-же, как и рабочий, тогда почему бесдатчиковый мотор плохо стартует у Алекса ?  Контроллеру для определения положения ротора необходимо всего нескольких оборотов, которые он легко может сделать за счет имеющихся люфтов в червячном редукторе и цепной передаче. Правда у него не велосипедный контроллер, а инструментальный, но вряд-ли для инструмента будут делать более задумчивые контроллеры.   

[Alex75]

Попробовать залудить шунт. Но всё равно это не то. Алгоритм работы программы в бездатчиковом режиме не очень подходит для этой задачи. При каждом старте с места простой контроллер будет сначала запускать серию импульсов вслепую, поэтому часто наблюдается небольшой откат ротора назад, потому что контроллер точно не знает в какие две фазы из трёх надо вкачивать ток в этот момент времени, чтобы двигатель крутился в необходимую сторону. Другое дело, если бы такой простой контроллер крутил электромотор с центробежным сцеплением. Или надо подбирать электромотор с большим в несколько раз крутящим моментом. Я на бензиновом скутере проводил эксперименты, ставил на редуктор электромоторы с разными диаметрами и длинами роторов-статоров. Например, с мотором с ротором Ф39х41мм и датчиками скутер нормально разгонялся на 32-х амперном контроллере, 18-ампреный не справлялся, а с мотором с ротором Ф105х17мм скутеру хватало 18-амперного контроллера для нормального разгона, но и в этом случае без датчиков мотор и простой контроллер не мог нормально разгонять скутер, с места надо было отталкиваться ногой, не хватало стартового момента. Другое дело с датчиками.

[Andrey.elektro]

Прочитал последние 4 страницы и не увидел ответа на вопрос (как я понял чем запустить ЭУР в бездатчиковом режиме и под нагрузкой).
Сразу хочу сказать, что эуры (безщеточные) разные бывают. Бывают прямого привода, редукторный на постоянных магнитах, а также встречаются моторы без магнитов (синхронные реактивные). Последние вообще сложно запустить от обычных bldc контроллеров. Как правило ЭУРы прямого привода имеют бОльшую индуктивность и сопротивление обмоток, чем эуры редукторные. Также и контроллеры по разному работают с разными моторами. Например esc для коптеров и rc моделей лучше работают с низким сопротивлением и индуктивностью. А велосипедные и самокатные наоборот заточены под высокую индуктивность и сопротивление.
Из собственного опыта могу сказать, что лучше использовать программируемые контроллеры типа vesc для таких целей. Его можно обучить почти под любой мотор. Но они дороги, и требуют изучения софта.
Из простых решений: накупить несколько простых универсальных (!) контроллеров для вело или самоката. Какой нибудь из них должен нормально заработать...
По поводу работы от 12В
Я перепаивал резистор в обычных вело контроллерах,  чтоб снизить напряжение защиты. Как правило там стоит делитель напряжения на резисторах (рядом с проводом включения). Однако находил и готовый контроллер на али 12-63В, 30А. Сейчас он стоит ~2300р.

[Александр397]

О таком ужасе лучше промолчать.
Если на моторе имеются датчики Холла, то старт под нагрузкой будет гарантирован.

прошёл год. Проблему свою  окончательно не решил.
 Мастера-Знатоки, вы тут??

[Александр397]

........
По поводу работы от 12В
Я перепаивал резистор в обычных вело контроллерах,  чтоб снизить напряжение защиты. Как правило там стоит делитель напряжения на резисторах (рядом с проводом включения). Однако находил и готовый контроллер на али 12-63В, 30А. Сейчас он стоит ~2300р.

Откликнись. Подскажи, более конкретно , пожалуйста

[aviator79]

прошёл год. Проблему свою  окончательно не решил.
Мастера-Знатоки, вы тут??

Твоя проблема заключается в отсутствии знаний по радиотехнике, поэтому советы мастеров-знатоков тебе не помогут. Они за прошедшие пять лет и так уже всё сказали, что знали.

[Ilya230385]

Доброго времени суток, ребята. Прошу помощи.  Собрал велосипед с моторчиком от эур Приора. Но есть проблема. Если ехать спокойно, то все нормально, но если в гору газ дать или на месте газ дать,то будто что то проворачивает/ проскакивает. Удары как будто и проскоки. Сначала думал на трещотку, ведущую звезду. Их проверил. Вал на месте стоит. Кстати, вал использую который на карданчик идёт. Думал уже вал в роторе проворачивает, просверлил ротор по центру и вставил штифт. Думал, ну всё. Фиг там, все тоже самое. Прошу помощи, кто знаком с этим мотором, его устройством.

[edw123]

Доброго времени суток, ребята. Прошу помощи.  Собрал велосипед с моторчиком от эур Приора... Прошу помощи, кто знаком с этим мотором, его устройством.

Фоток побольше бы. Магниты там где?

[Alex75]

Скорей всего контроллер плохо видит или не видит датчиков Холла, мотор крутится в бездатчиковом режиме и под большой нагрузкой происходит срыв синхронизации.

[Ilya230385]

Фоток побольше бы. Магниты там где?

Фотки позже постараюсь сделать.

[Ilya230385]

Скорей всего контроллер плохо видит или не видит датчиков Холла, мотор крутится в бездатчиковом режиме и под большой нагрузкой происходит срыв синхронизации.

Интересный вариант, спасибо. У меня два варианта. Либо это ось отдельно от части с магнитами проворачивается, либо срыв синхронизации, как вы говорите. Ваш вариант многое объясняет. По существу: контроллер jrank. Может работать с датчиками и без. Изначально подключен и обучен с датчиками. Установил их на штатное место. Вчера попробовал отключить холлы, обучил в этом режиме. Работает точно так же. Наверное он так и работал без них. Значит расстнхронизация возможна только без датчиков? Если они работают, то такого не должно быть?

[Ilya230385]

Alex, спасибо! Ваш совет помог. Не работали датчики холла- не было контакта по питанию. Теперь работает как нужно!