Виды Li-ion, что выбрать?

[eddddddy]

[user]илс[/user], где чаво? видел только FAQ для великов.

[илс]

Спойлер

Вот раздел https://electrotransport.ru/index.php?board=69.0

А здесь тема по аккумам: https://electrotransport.ru/index.php?topic=22961.0

[aleks17121960]

[user]eddddddy[/user], литий наиболее комфортно чувствует себя при среднем уровне заряда. Т.е. чем больше недозаряд и недоразряд, тем больше ресурс. Самые изнашивающие ресурс циклы - полные со 100% до 0%.

Насчет недозаряда- чиста предположения форумчан, пока жизнью не подтвержденные. В остальном все верно.

[sacha1m]

Насчет недозаряда- чиста предположения форумчан, пока жизнью не подтвержденные. В остальном все верно.

Таки подтвержденные, и не раз . И не только форумом, но и научными работами.
В качестве своего аргумента, могу привести свой опыт.  У меня банки ноутбучные Sanyo 2008 года,  до сих пор бегают очень не дурно.  Они были новые на момент сборки. Заряжаю их до 4.05-4.1В. МаксBMSкой только иногда чекаю состояние, и вижу что балансировка не требуется.    Те же банки,  что заряжали в ноутах до 4.2V  уже передохли давно от дендритов со смешными пробегами , дай бог 100 циклов. 

[chug]

А на что смотреть в плане пожаробезопасности?
Q30 - 24тр.(24.600)
Boston 5300 - 15,7тр.(10.600-больше не лезет в 2S)
Sanyo 3500 - 27.5тр.
Хочу заменить кобальт в Dualtron 2S, - титанат не лезет, фосфат с трудом...
Прочёл почти всё, багаж знаний есть.

[илс]

[user]chug[/user], кобальт и его разновидности примерно одинаковы в плане пожаробезопасности.
Т.е. не горят, если специально их не провоцировать к этому.
Я бы взял Санио. Или Самсунг. Берите только бренды, они наиболее пожаробезопасны. 

[chug]

не горят, если специально их не провоцировать к этому.

Этот лейтмотив явно просматривается в профильных темах.
Прямо провоцировать конечно желания нет, но я же могу накосячить на практике, как пока что теоретик. Рассчитываю, что более правильная химия меня подстрахует.
Полимер и "чистый" кобальт горит на ютубе с выделением большого объёма горящего газа.
Q30 активно искрит, как бенгальский огонь, но как то не страшно.
Boston - NASA, тесты, цена, разряд при -40, подкупает конечно, известность небольшая 

[илс]

Прямо провоцировать конечно желания нет, но я же могу накосячить на практике, как пока что теоретик. Рассчитываю, что более правильная химия меня подстрахует.
Полимер и "чистый" кобальт горит на ютубе с выделением большого объёма горящего газа.

Чистый литий-кобальт, вроде как и не продают.
В смысле, для ЭТ его не используют, т.к. импеданс великоват.
Берите среднетоковые (10А) и емкие (3,5Ач) ячейки, ....будет то, что нужно.

Накосячить довольно сложно. Если только  уж совсем некорректно соединять элементы.
А так, обеспечьте мех. защиту, не перегревайте выше 40-45 градусов, и будет гуд.

Я тут в жару ездил. Сумел прогреть свой NMC только до 31 градуса. Это после часа езды. Т.е. элементы эксплуатируются в крайне щадящем режиме, недозаряжаютсся и недоразряжаются,  как правило. Стоит 3 Бмс на 2 батареи
Уж не знаю, как их можно поджечь. Это нереально, КМК. 

[Sumskoy]

Q30 активно искрит, как бенгальский огонь, но как то не страшно.
Boston - NASA, тесты, цена, разряд при -40, подкупает конечно, известность небольшая 

30Q - сертифицированный тест см. https://keeppower.com.ua/download/01-2016/30q-datasheet.pdf
Boston - делают в Китае и там разрядный ток заявлен 2,65А, а кратковременный до 13А!
3500 - постоянный разрядный 10А, а емкость в районе 3350!

Выбор очевиден 30Q - у них просадки меньше будут под нагрузкой.

[chug]

Американская компания Boston-Power производит свои аккумуляторы в Китае и на Тайване и поставляет их NASA, HP, ASUS, Delfast eBike, производителям электрических транспортных средств и медицинского оборудования.
• Номинальная емкость: 5300мАч (19.3Вт-ч) (при разрядке током в 0.2C)
• Жизненный цикл при глубине разряда 100%: >1000 циклов при разрядке током в 1C
• Жизненный цикл при глубине разряда 90%: >2000 циклов при разрядке током в 1C
• Жизненный цикл при глубине разряда 80%: >3000 циклов при разрядке током в 1C
• Нижний порог напряжения: 2.75В
• Продолжительный ток разрядки: 13А -(Max continuous-продолжительный discharge rate)
• Стандартный ток зарядки: 3.7А (CC), остановка на 0.05А в режиме CV
• Максимальный рок зарядки: 10.6А
• Температура окружающей среды при зарядке: -20 to +60°C
• Температура окружающей среды при разрядке: -40 to +70°C
Цена с ТАО 165 руб\шт. (5300Ah) с доставкой. 10.600р на 2S, при 21.2Ah
Q30- 220р\шт. (3000Ah) 24.600р на 2S, при 21Ah
Просадка аналогичная на 5А смотрел.

Спойлер

http://lygte-info.dk/review/batteries2012/Common18650comparator.php

[илс]

[user]chug[/user], скорее всего  -элементы неплохие, но на форуме с ними мало кто имел дело, отзывов нет.
Как по мне, обычные элементы, с довольно посредственными характеристиками.
Цена это только подтверждает. 

Насчет циклов, я бы не слишком обращал на это внимание.
При бережной эксплуатации, все современные NMC или NCA элементы вполне работают на 1000+ полных циклов.
Вы сперва посчитайте, сколько вам нужно ездить лет, чтобы получить такое число зарядок. Я езжу в среднем 1-2 раза в неделю, по 50 км за поездку.
Это 1,5 полные зарядки. Получается 6 зарядок в месяц или 72 в год. С трудом представляю, что я на одной и той же батарейке буду ездить 10-20 лет. 
У меня терпения (на столько) не хватит. 

[MaxWin]

Американская компания Boston-Power производит свои аккумуляторы в Китае и на Тайване и поставляет их NASA, HP, ASUS, Delfast eBike, производителям электрических транспортных средств и медицинского оборудования.

Маленькая, частная, никому не известная компания. Номинально существует с 2005. Получила известность по причине того, что с 2016 по 2018 в нее вложили 290 млн. китайские власти на поддержку двух производственных площадок в Китае. Не так давно искал по ней информацию, именно потому, что встретил эти элементы и заинтересовался.

По большому счету это даже хорошо, что компания китайская. Потому как американцы на этом рынке, отличались далеко не в лучшую сторону.  Например та же A123 ни в чем выдающемся, кроме обмана инвесторов и активном маркетинге замечена не была.

Swing 5300 вполне не плохи. По крайней мере характеристики выглядят правдоподобно, в том числе и по отношению энергоемкость/вес.
1000 циклов со 100% DOD и с такой потерей емкости, при таких условиях испытаний (0.7C заряд/1C  разряд, при температуре 23 гр. С), переживут практически все элементы. Вот только удержать температуру 23 градуса, без активного охлаждения не выйдет. Иначе будут умирать в разы быстрей. Но в данном случае это явно будет проще, чем на 18650. На элементах отсутствуют пробки на торцах элементов, где они как правило и разогреваются сильней.  Даже только это, уже большой плюс.

[chug]

[user]илс[/user], всё так, полностью разделяю ваше мнение, это я "облизываюсь" 
Хотя если нагрев до 45гр. будет при 1.5с, куплю попробовать 
Из законспектированного: (сорри, не помню автора)
Кобальт дает емкость, марганец - ток. Никель стабилизирует "химию" по циклам, важен, как для емкости, так и для тока.
Отсюда вывод. Высокотоковые имеют марганца больше. А так как место ограничино, при этом ленточные электроды надо делать ТОЛЩЕ, как следствие теряем в емкости.
Boston - NMC. Если удельная ёмкость низкая, позволю предположить мало кобальта, - хуже горит?
P.S. В 2S стоит "хинчи" вот это точно кобальтовое хз что...

[илс]

Из законспектированного: (сорри, не помню автора)
Кобальт дает емкость, марганец - ток. Никель стабилизирует "химию" по циклам, важен, как для емкости, так и для тока.
Отсюда вывод. Высокотоковые имеют марганца больше. А так как место ограничино, при этом ленточные электроды надо делать ТОЛЩЕ, как следствие теряем в емкости.

О...меня уже конспектируют...приятно слышать! 
На самом деле я тоже могу ошибаться и...привирать. 

Производители сильно шифруются, точный состав своей химии - усиленно скрывают.
Довольно сложно строить догадки на степень горючести, по таким косвенным, как в цитате - признакам.

Повторюсь, "зажечь" почти любой литий, включая липо, очень сложно.
Я заряжал липо на 200%, бабаха не было, выкладывал фотки мегавиннипухов.

Ну и форумчане делали оч. наглядные тесты с химией NMC, видео выкладывалось в профильной теме...

https://www.youtube.com/watch?v=hIzXmnnGOvw

[chug]

меня уже конспектируют...

упс (неудивительно собственно)
Когда за плечами приличный багаж знаний проще не бояться "чудес природы", а когда нет, - часто используешь косвенные признаки, шо поделать 
По какой бы причине не загорелся элемент, источником повреждения остальных является нагрев от него.
Источником повреждения окружающего пространства является горение аккумулятора.
Можно визуально сравнить как горят интересующие элементы: Q30, GA50 и Boston.
Q30 от нагрева, видимо заряженный. https://www.youtube.com/watch?v=Du2pBCzO4-E
GA50 (&25R) от сдавливания https://www.youtube.com/watch?v=Ows78br98P0
Boston от пореза, заряженный. https://www.youtube.com/watch?v=qwnd_T4BdDU
Boston от удара, заряженный. https://www.youtube.com/watch?v=K9vlEPxU-OI
По прикидкам фаза активного горения
Q30  - 2сек.   Все 3 поискрили и всё.
GA50 - 2,5сек.
25R  - 1сек.
Все 3 поискрили и всё.
Boston от удара - 3 сек.
без искр, пламени, дым не густой, не обильный.
Boston от пореза - 6сек. с пламенем.
Полимеры,

Спойлер

он же LCO - сгорает всё что выше 1 метра и капремонт.

P.S. У Boston внутри медные ленточки - "усы" - от контактов, перегорают при КЗ.