Формовка мото батареи.Вышлю всем желающим помочь батареи для тестов.

[baton45]

Тем временем, уставшие, сытые, начиташиеся вредных людских алгоритмов жизни, АКБ живут,

Как в "12 стульях",  сироты.

[Alex_Soroka]

По-моему [user]Иван77[/user] экспериментировал с формировкой разными алгоритмами и клапана не одевал, что способствовало большой потере воды.

"Резиновые колпачки" не создают давления, которое может препятствовать выходам газов, это просто обратный клапан, который откроется при малом избыточном давлении.
И не надо читателям врать, как вы всегда делаете,  - не вода там испаряется а ЭЛЕКТРОЛИЗ ВЫДЕЛЯЕТ ГАЗЫ!

Так что потери 7грамм это потери воды из электролита исключительно на ЭЛЕКТРОЛИЗ!
Ваш избыточный МНОГОЧАСОВЫЙ заряд ушел на то чтобы разложить 7грамм воды на кислород (окисление решеток) + водород (улетучился в атмосферу). Ну и про повышение плотности электролита сверх меры - я скромно промолчу...

По закону Фарадея, для разложения одного грамм-эквивалента вещества необходимо затратить 96500 кулонов (ампер*секунд) электричества. Для одного грамм-моля воды разложения на водород и кислород, надо потратить 193000 ампер*секунд, или 53.6 Ампер*часов.

При затрате одного лишнего Ампер*Часа получается Водорода(газ) примерно 418 см3!
Одновременно получается половинное количество кислорода: 209 см3.

А теперь давайте, соврите дальше - расскажите сказку что вот эти все обьемы ВНУТРИ АКБ удержит обыкновенный "резиновый колпачек" 

...это бак АКБ надо делать из титана или стали, чтобы никуда ничего не выходило наружу из газов 

Круто! кипятите дальше.

[Иван77]

избыточный МНОГОЧАСОВЫЙ заряд

Опять не туда, цельтесь лучше.

[Cyberpapa]

И не надо читателям врать, как вы всегда делаете,  - [b-b]не вода там испаряется[/b-b] а ЭЛЕКТРОЛИЗ ВЫДЕЛЯЕТ ГАЗЫ!

[user]Alex_Soroka[/user], Вы умело пользуетесь пунктом №8 из своей  методички. Онако в данном случае показали верх цинизма, процитировали мои слова и тут же добавили в них свои домыслы.     

На всякий случай напомню - формирование АМ проводится один раз,  разумные люди даже не пытаются проводить формирование 12 -15 раз, т.к. режим формировки и заряда АКБ значительно отличаются.
По-моему  [user]Иван77[/user] экспериментировал с формировкой разными алгоритмами и клапана не одевал, что способствовало большой потере воды.

[user]Alex_Soroka[/user], выделите в моей цитате слова, где бы говорилось о [b-b]испарении воды[/b-b]. Не получается найти фразу приписываемую мне ?  И всем становится понятно кто из нас постоянно врет, и приписывает свои домыслы оппоненту.

При затрате одного лишнего Ампер*Часа получается Водорода(газ) примерно 418 см3!
Одновременно получается половинное количество кислорода: 209 см3.

Вы правы, при электролизе воды примерно столько выделяется газов. Однако грамотным аккумуляторщикам известно, что в AGM батареях имеется механизм снижающий потерю воды, который умные люди назвали "рекомбинация газов". При правильном режиме заряда сей механизм сокращает потерю воды на 98 %.
На страницах форума многократно рассматривали сей механизм, рассказывалось для чего необходим клапан и в какие моменты он стравливает избыток газов. Во многих справочниках механизм описан, однако не всем дано понять как он работает в AGM батарее. Я например, не видел ни одного научного источника в котором отрицали рекомбинацию газов. К моему сожалению встречаются безграмотные люди, пытающиеся отрицать вышеописанный механизм, однако антинаучные домыслы таковых "знатоков" не имеют ни одного подтверждения.

Рассмотрим реальный пример :
В среднем 9 Ач AGM батарея имеет саморазряд 3% в месяц, при буферном напряжении 13,62 В ток составляет ~ 10 мА.
3% от 9 Ач составляет 0,27 Ач, т.е. для компенсации месячного саморазряда надо сообщить батарее 0,27 Ач.
При токе 10 мА такая емкость сообщится за 0,27/0,01 = 27 часов.
В месяце 30 дней = 720 часов. 27 часов потрачено на компенсацию саморазряда => 720 - 27 = 693 часа батарея излишне перезаряжалась током 0,01 А и 693 х 0,01 = 6,93 Ач ушло на электролиз воды.
По Фарадею 1 Ач разлагает 0,34 мл воды => 6,93 х 0,34 = 2,36 мл воды разлагается за месяц. За год 2,36 х 12 = 28,32 мл. Если "рекомбинация газов" не работает => должны получиться таковые циферки. Заметьте, я даже не учитывал, что при потере воды, из-за ускорения работы кислородного цикла, ток значительно возрастает, в UPS температура больше, частенько напряжение и ток тоже больше, что приводит к увеличению тока и есс-но к увеличению газовыделения.
Кто-нибудь, когда-нибудь доливал по 28 гр дистиллята в каждую банку после года эксплуатации  9Ач AGM АКБ в буферном режиме ? Коллеги сами делайте выводы работает или не работает рекомбинация газов.
Более того, я проводил эксперименты с 9 Ач AGM батареей на токах 100 и 200 мА, публиковал на форуме в виде таблицы полученные данные. Даже на таких токах и повышенном напряжении более 16,3 В - газов выделялось меньше чем по формулам Фарадея. Т.е. - для меня очевидно, что система снижения потери воды работает.


[user]Alex_Soroka[/user], не надо водить глазами по моему сообщению, чтобы понять мысль - необходимо читать осмысливая каждую фразу. Попробую лично вам объяснить, т.к. [user]Иван 77[/user] понял о чем я писал.

...режим формировки и заряда АКБ значительно отличаются.

Дело в том, что в пластины закладывают большее кол-во пасты чем требуется. (запас) Однако, при формировании, необходимо сей избыток преобразовать в АМ. Посему при формировании сообщают батарее избыточные Ач. Также увеличивают напряжение, что позволяет за меньшее время преобразовать большее кол-во АМ.
При обычном заряде АМ сформирована, посему не требуется излишний заряд.

По-моему  [user]Иван77[/user] экспериментировал с формировкой разными алгоритмами и клапана не одевал, что способствовало большой потере воды.

Предполагаю, пластины сформированы, посему намекаю, что батарею надо попробовать зарядить обычным алгоритмом, а не по алгоритму формировки.  Система рекомбинации не может полностью преобразовать газы выделяющихся с большой скоростью, однако установка клапанов снизит потерю воды.

[Cyberpapa]

Приготовил электролит 1,30 гр/мл.
Подключил одну банку батареи к логгеру , он показал какое-то напряжение. Подключил мультиметр с входным сопротивлением 10 или 20 МОм  к другой, тоже не залитой электролитом банке, показал почти 0,8В и есс-но начинало падать. Т.е. - влажность в стекломатах присутствует.

За 4 минуты напряжение снизилось с 0,007 В 0,005 В.
Иван заливал электролит порциями по 12 мл, т.к. электролит плохо впитывался.  Я набрал в 20 кубовый шприц, прыснул 12 мл,  электролит как бы плохо впитывается в стекломаты и пластины, но часть электролита быстро ушла в боковые щели,  сразу же вылил оставшиеся 8 мл, они мгновенно стекли вниз. Т.е. - если смотреть через отверстие клапана - создается впечатление, что электролит не впитываясь стоит сверху.  У меня батарея без верхней крышки, посему видны все стекломаты, пластины, щели между стекломатами и корпусом АКБ.  Следующие 20 мл залил одним махом, следующие 10 тоже, все ушло как в прорву.  Электролит набирал в шпиц из лежачей на боку бутылки, на сей процесс уходило около 30 сек.
Создалось впечатление, что в некоторых местах присутствует пленка жира отталкивающая электролит.  (плохая адгезия) В банке зеркало, пластины и стекломаты под тонким слоем электролита.

Через 36 сек после начала заливки температура корпуса начала возрастать, в течении 1мин 38 сек поднялась с 27 до 39,5°С.



За 26 сек заливаемый электролит коснулся электрода сравнения, однако контакт есс-но плохой, т.к. сей контакт могла обеспечивать тоненькая пленочка либо капелька. Не обращайте внимания на выбросы потенциалов, в начале графика.
Красный - потенциал положительных электродов.
Синий - отрицательных.
Через 10 мин вышли пузырьки,  переходные процессы остановились, потенциалы устаканились.


Через 2,5 ч пластины лучше пропитались электролитом, баночка остыла до 28°С.

НРЦ 2,12 В, что соответствует плотности электролита  2,12 - 0,84 = 1,28 гр/см³
Потенциалы электродов тоже соответствуют плотности электролита 1,28 гр/см³
Т.е. - пластины формированы.

Взял пробу электролита из находящегося над электродами - 1,285 гр/см³, часть кислоты повоевала с оксидами, ушла в партизаны.  После заряда вернется из засады, надеюсь приведет с собой пленных.
1-2 суток пусть отдохнет под логгером,  еще разок проверю плотность, далее планирую разряд до 1,75 или 1,5 В (без предварительного заряда).  Попробую себя уговорить разряжать банку током 0,05С.

[Cyberpapa]

Баночка простояла 35 часов, незначительно, на ~ 1 мВ изменилось НРЦ, также незначительно изменились потенциалы пластин.
График НРЦ.

Дабы не вносить изменений специально не подключал никаких дополнительных приборов.
В районе курсора подпаял тестер и три раза измерил сопротивление банки, которое составило 3,62 мОм.
Дабы в процессе измерений не забыть переключиться а ражим "AGM" - намеренно измерял в режиме "Нормальная батарея".

Перед разрядом измерил плотность сверху стекломатов, в одном месте 1,28, в другом 1,278 гр/см³. Спешил, перемерять не стал.

Для сего эксперимента смастырил довольно стабильный стабилизатор тока,  особо точно не настраивал,  добился 250,8 мА  далее не стал вылизывать.
В процессе разряда несколько раз измерил Rвн:
ч  мин
09 46 00 - 4,45 мОм
13 42 00 - 6,22 мОм  сделал фото №1
15 52 00 - 9,56 мОм  сделал фото №2
17 14 00 -17,15 мОм  сделал фото №3
17 26 00 -26,35 мОм
17 39 00 -41,32 мОм
Приблуда показывает уровень электролита, однако, к сожалению забыл отметить начальный уровень, когда спохватился - прошло 13ч 40 минут разряда и уровень сильно снизился.
фото №1


фото №2


фото №3


Фото сделал после завершения разряда, желтой трубочкой попытался по памяти показать начальный уровень электролита.



График разряд. Курсор установил на 2 В.

Начало разряда.

Завершение разряда и отскок. Мелкие выбросы - измерение Rвн.


Плотность электролита сверху стекломатов после окончания разряда.



Баночка отдала 4,42 Ач.


Потенциалы электродов.


Емкость ограничена положительными электродами, что соответствует классике конструирования свинцовых АКБ. График потенциала отрицательных пластин - прямая линия.

[Cyberpapa]

Это означает, что у вас просто сухозаряженные акб. Ничего формировать не надо, просто заряжать до упора, пока ток не снизится до нуля. Вот и весь процесс.

Женя, ты Ванга или из Питера наколдовал 4,3 Ач ?

[krufel]

Не, не Ванга. Кашпировский)

[Дм.]

Вы правы, при электролизе воды примерно столько выделяется газов. Однако грамотным аккумуляторщикам известно,

Удивлен, что никто не обратил внимание на очевидную несуразность:

Так что [b-b]потери 7грамм это потери воды из электролита исключительно на ЭЛЕКТРОЛИЗ![/b-b]
Ваш избыточный МНОГОЧАСОВЫЙ заряд ушел на то чтобы разложить 7грамм воды на кислород ([b-b]окисление решеток[/b-b]) + водород (улетучился в атмосферу). Ну и про повышение плотности электролита сверх меры - я скромно промолчу...

Если уж настаивать, что АКБ потеряла в весе из-за электролиза воды на кислород и водород, стоит признать, что эти кислород с водородом должны были покинуть АКБ - иначе откуда взялась потеря в весе? Тот "кислород", который окислил решетки, внутри АКБ и остался - про соблюдение материального баланса всё же надо помнить, расписывая судьбу граммов...   

Приготовил электролит 1,30 гр/мл.
Подключил одну банку батареи к логгеру
...

Какова цель/задача эксперимента?

[Cyberpapa]

[user]Дм.[/user],  цель эксперимента определить состояние пластин, т.к. информация полученная от поставщика противоречива и непонятна.  После чего можно будет подобрать алгоритм доведения АКБ до нормального состояния, есс-но с минимальными временнЫми и энергетическими затратами.

[Иван77]

Продолжение.
   Номер 1 после проверки китайского алгоритма формировки, был заряжен БV с НОЗ 15,5, 9 ноября. Вчерашний замер тестера НРЦ 12,7В, ССА 105А, Rвн 26,95мОм, поставлен на разряд, током 0,25А до 10,5В отдал 4,33Ач.
В разряженном состоянии  будет оставлен до начала мая. После чего попытаюсь зарядить-восстановить.
   Номер 2 на сегодня 12,74В, ССА 110А, Rвн 26,72мОм, без разряда, будет оставлен на хранение на стеклёном балконе, проверка и тестирование так же в мае.

[Cyberpapa]

[user]Иван77[/user], записывай НРЦ второго экземпляра хотя бы каждую неделю.
Например по пятницам, перед празднованием конца недели.

Клапана одеты ?

[Иван77]

Клапана одеты ?

Клапанов нет, заклеил изолентой.)

НРЦ второго экземпляра хотя бы каждую неделю.

Ок.

[Иван77]

Тем временем, стоящие рядом, номер 3 и номер 4 разошлись по показателям ССА, 95 и 110 соответственно. НРЦ 12,67 и 12,7В.
   Напрашивается вывод о необходимости разрядного этапа в процессе формировки данных АКБ.

[Cyberpapa]

Сегодня изъял пластины из одной сухой банки (электролит не заливался). Отрицательные электроды по внешнему виду не отличаются от нормальных.  Положительные не сформированы полностью, рыжие.  С одной стороны похожи на формированные длительно побывавшие на воздухе, с другой стороны - явно плохо формированы.

Нормальная положительная пластина осталась после экспериментов в слабом электролите. За 6 -12 месяцев электролит  частично испарился, на дне стаканчика оставалось ~ 15 мм (плотность не измерял,  предполагаю 1,36 гр/мл) остальная часть 9Ач пластины длительно проживала на воздухе. Сия пластина красавица по сравнению с изъятой из банки. Разница огромна.