Magic Pie

Автор TSprinter, 13 Нояб. 2011 в 12:16

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

13_chip_13

Цитата: edw123 от 10 Июль 2024 в 14:39Сравнение оборотов переднего с задним? Так траектории разные.
А не пробовали по мощности и скорости изменения оборотов на одном?
Траектории разные? Точно? Они разные как раз когда буксует что то. Чтобы мощность считать нужен ток от контроллера, а это могут не все штатные контроллеры (у меня уже в принципе есть статистика какой может, а какой нет в зависимости от протокола обмена, но это тоже не гарантия), поэтому метод не подходит как универсальный, универсальный это частота и нечего велосипед изобретать. Насчёт ускорения не годиться в силу "медленного" измерения  скорости, малой дискретизации.

edw123

Цитата: 13_chip_13 от 10 Июль 2024 в 14:57Траектории разные? Точно?
На дороге после лужи гляньте. :exactly: Или руль совсем не трогаете?
Цитата: 13_chip_13 от 10 Июль 2024 в 14:57Насчёт ускорения не годиться в силу "медленного" измерения  скорости, малой дискретизации.
Ну я же не знаю Ваших условий :pardon:
А какого-нибудь индикатора не делали для работы атс? Интересно как часто и в каких ситуациях подключается.


13_chip_13

Цитата: edw123 от 10 Июль 2024 в 16:29На дороге после лужи гляньте. Или руль совсем не трогаете?
Ну, что смотреть? Руль держать в руках надо, а не трогать, можно иногда вообще не держать. Вспомнился один случай после дождя листва на асфальте, если бы перед не подзадушило, то неизвестно куда бы перед уехал, а скорость была небольшой что то типа 15км/ч.

Цитата: edw123 от 10 Июль 2024 в 16:29Ну я же не знаю Ваших условий. А какого-нибудь индикатора не делали для работы атс? Интересно как часто и в каких ситуациях подключается.
Делал всё года 2 назад уже когда откатывал , а мне уже неинтересно, работает и ладно, от штатных инверторов лучше не добиться, всё в вкратце по этому поводу написано выше. Условия не мои, их китайцы уже определили когда выкинули на рынок массово инверторы (контроллеры).


edw123

Цитата: 13_chip_13 от 10 Июль 2024 в 16:42Ну, что смотреть? Руль держать в руках надо, а не трогать
Самоубийство. :-D Руль надо часто поворачивать.
Цитата: 13_chip_13 от 10 Июль 2024 в 16:42Условия не мои, их китайцы уже определили
Ну может Вы что то своё делали, вроде ЯК.

13_chip_13

Цитата: edw123 от 10 Июль 2024 в 17:00Самоубийство. :-D Руль надо часто поворачивать.Ну может Вы что то своё делали, вроде ЯК.


Плата делает из любого штатного самокатного контроллера vecs на минималках как мне однажды сказали  ;-D

Андрей3

#1661
Цитата: edw123 от 09 Июль 2024 в 14:29Если развесовка не 50/50, то даже в статике запросто могут быть разные мощности при одинаковых настройках, а уж при разгоне ещё и динамика добавит назад.

Свободный полет фантазии - что думаю то и пишу, да?  :-D

Загруженность мотора  -  развиваемый крутящий момент - ток - температура. Между перечисленными категориями связь прямопропорциональная.
При прочих равных условиях (настройки контроллеров, интенсивность охлаждения) если развиваемый крутящий момент мотора меньше максимального по условиям сцепления (при отсутствии пробуксовки)то распределение крутящего момента переднего и заднего моторов должно быть 50/50 что в статике что в динамике.

Если заднее греется больше переднего, то логично предположить что: 1) условия охлаждения разные (оно и в самом деле так и есть переднее охлаждается лучше); 2. Настройки может и одинаковые а реальные значения токов разные из-за разной реакции контроллера на сигнал выдаваемый газулькой.


Цитата: edw123 от 10 Июль 2024 в 14:42...про разные тормоза спереди и сзади тоже не слышали, тоже теория? Или про распределение по осям мощностей в "хайтеховском" легковом 4*4. Накой хрен если тяга/мощность одинаковы. :wow:
Вроде большенький уже, и не стыдно до сих пор путать жидкое с теплым  :laugh:

Давай в аналогии! Прикинь, пришел ты в магазин и хочешь купить что нибудь (ну например мозги консервированные  :ah:) Банка стоит 1000, а у тебя  налички 400 и на карточке тоже 400 - что в итоге? Вопрос риторический  :laugh: 



Stels Navigator 670D + BBSHD+14S10P (29A*h) *** Wheeler BUDDY 04 +BBS02+14S5P (17.5 A*h) *** UMF HARDY 4X TEAM +BBS02+14S6P (21 A*h)
GT Timberline'03 +SmartPie5+15S5P (16A*h) *** Wheeler UFO +MagicPie5+15S7P (28A*h) *** Wheeler BUDDY Single +MagicPie5+15S8P (24A*h)***Stern VEGA+MagicPieEdge+15S4P (18A*h)*** CityCOCO GT2 (3кВт 60V 40A*h)

дотошный_крендель

Цитата: Андрей3 от 10 Июль 2024 в 21:23как всегда предлагаю пари. Один Пирог мой второй Ваш ставим на стенд и проверяем Вашу гипотезу - если она подтверждается - у Вас два Пирога, если не подтверждается - у меня Два Пирога  ;-)
а если я ещё третий поставлю?
mxus3k 3витка MTX39 26"(maxxis dhf minion) + kls-7230s 80А/160А + ANT BMS 130A + lipo 10s1p 21Ah 20-25C + (avid code + avid G2 CleanSweep 203mm)+zoom680+raceface780*35.

Андрей3

Цитата: sdenis2023 от 10 Июль 2024 в 21:30а если я ещё третий поставлю?
Вам на этот "уровень" можно попасть только выиграв предыдущее пари, которое про 30 км/ч и 8 Вт*ч/км, не припоминаете?  ;-D   :-P
Stels Navigator 670D + BBSHD+14S10P (29A*h) *** Wheeler BUDDY 04 +BBS02+14S5P (17.5 A*h) *** UMF HARDY 4X TEAM +BBS02+14S6P (21 A*h)
GT Timberline'03 +SmartPie5+15S5P (16A*h) *** Wheeler UFO +MagicPie5+15S7P (28A*h) *** Wheeler BUDDY Single +MagicPie5+15S8P (24A*h)***Stern VEGA+MagicPieEdge+15S4P (18A*h)*** CityCOCO GT2 (3кВт 60V 40A*h)

edw123

Цитата: Андрей3 от 10 Июль 2024 в 21:23Как человек вооруженный не только знаниями, но и некоторым инструментарием предназначенным для ассимптотического приближения к Истине, как всегда предлагаю пари. Один Пирог мой второй Ваш ставим на стенд и проверяем Вашу гипотезу - если она подтверждается - у Вас два Пирога, если не подтверждается - у меня Два Пирога  ;-)
Вы хоть объясните, наступите на энергосбережение - что именно хотите проверить? Что если Пироги поставить на перед дрэгстера, то на них можно смело качать те же 1000 КВт, что и на задние? Или что-то ещё?

Андрей3

#1665
Цитата: edw123 от 10 Июль 2024 в 22:40Вы хоть объясните, наступите на энергосбережение - что именно хотите проверить? Что если Пироги поставить на перед дрэгстера, то на них можно смело качать те же 1000 КВт, что и на задние? Или что-то ещё?
Основная цель - это проверить до какой степени Вы будете последовательны в своих заблуждениях, пардон :pardon: , убеждениях.  :exactly:
Что же касается технической части, то мы после некоторых приготовлений сможем проверить вот эту Вашу гипотезу:
Цитата: edw123 от 09 Июль 2024 в 14:29...Если развесовка не 50/50, то даже в статике запросто могут быть разные мощности при одинаковых настройках, а уж при разгоне ещё и динамика добавит назад.

Предупреждаю!
У меня в наличии есть только задние Пироги, поэтому если продолжите упорствовать, то для чистоты эксперимента приобретайте передний Пирог.



Ну вот, опять  начинаю подумывать о сборке полноприводного конфига  :ah:  Как же мне не хватает Вашего переднего мотора!  :-D
Stels Navigator 670D + BBSHD+14S10P (29A*h) *** Wheeler BUDDY 04 +BBS02+14S5P (17.5 A*h) *** UMF HARDY 4X TEAM +BBS02+14S6P (21 A*h)
GT Timberline'03 +SmartPie5+15S5P (16A*h) *** Wheeler UFO +MagicPie5+15S7P (28A*h) *** Wheeler BUDDY Single +MagicPie5+15S8P (24A*h)***Stern VEGA+MagicPieEdge+15S4P (18A*h)*** CityCOCO GT2 (3кВт 60V 40A*h)

SwiftSkill

Цитата: Андрей3 от 11 Июль 2024 в 13:07Ну вот, опять  начинаю подумывать о сборке полноприводного конфига  :ah:  Как же мне не хватает Вашего переднего мотора!  :-D
Поставьте, будете довольны, и едет гораздо веселее. Не жалею, что, сделал, полный привод на Пирогах.

Правда , не понятно, почему заднее больше переднего греется, каждый своё говорит. Где истина :bn:
LiFePo4 48v 36Ah
["26 ] Полный привод 2Х2
2Х - Magic Pie 5

kommunist

Цитата: SwiftSkill от 11 Июль 2024 в 18:02Правда , не понятно, почему заднее больше переднего греется, каждый своё говорит. Где истина :bn:
Так из-за обдува же. Это лишь Эдв123 у нас всё фантастические гипотезы выдумывает :-D

дотошный_крендель

Цитата: Андрей3 от 11 Июль 2024 в 21:22что Вы можете знать о моих целях в жизни, кроме того, что я сам посчитаю нужным озвучить
+
mxus3k 3витка MTX39 26"(maxxis dhf minion) + kls-7230s 80А/160А + ANT BMS 130A + lipo 10s1p 21Ah 20-25C + (avid code + avid G2 CleanSweep 203mm)+zoom680+raceface780*35.

edw123

Цитата: Андрей3 от 11 Июль 2024 в 21:22Впрочем, что Вы можете знать о моих целях в жизни
Разумеется только то, что читаю в Ваших постах. :wow:
Человек я не азартный, пари оставьте себе, тем более такие странные. Тормоза-то почему на велах/мотах/авто разные спереди и сзади? Расскажите что-нибудь невежественное.   :mus:

Андрей3

#1670
Цитата: edw123 от 12 Июль 2024 в 00:57Разумеется только то, что читаю в Ваших постах. :wow:
Ну вот, а то понимаешь "бредовые, мелкие"  B-)
Наиболее подходящий эпитет - "достижимые"  ;-)

Цитата: edw123 от 12 Июль 2024 в 00:57Человек я не азартный, пари оставьте себе, тем более такие странные.
Однако же не надолго Вас хватило  :kidding:  Как там в школе, в самом конце доказательства теоремы было принято писать ч.т.д.?  :ah:
А в пари ничего странного - я предложил проверить именно ту гипотезу которую Вы же и выдвинули.
Представляете, я-то тоже не азартный - никогда не предлагаю пари если не уверен что я его выиграю  :-D

Цитата: edw123 от 12 Июль 2024 в 00:57Тормоза-то почему на велах/мотах/авто разные спереди и сзади? Расскажите что-нибудь невежественное.  :mus:
Вы продолжаете путать жидкое с теплым. :fool:  Общеизвестно, что разница в конструкции тормозных механизмов обусловлена тем что вследствие перераспределения веса на переднюю ось при торможении -  максимальный тормозной момент, а соответственно и мощность торможения которую можно реализовать на переднем колесе становится больше. Однако "можно реализовать" это совсем не одно и тоже с "всегда реализуется". Это же относится и к системам перераспределения крутящего момента по осям или даже по отдельным колесам в продвинутых автомобильных трансмиссиях.
Это примерно как присутствие мозга в голове вовсе не означает что вы его будете использовать по назначению. :kidding: Надеюсь такая аналогия Вам доступна?

Но все перечисленное не имеет никакого отношения к нашей задаче, основным условием которой является одинаковость моторов и настроек их контроллеров, а отсутствие пробуксовки факт сам собой разумеющийся в виду характеристик моторов и заявленного веса системы, что легко доказывается.
Заявленный вес 160 кг, максимальный момент мотора 70 Н*м, радиус колеса 0,34 м, распределение нагрузки обычное для велосипеда 65% на зад и 35% вперед, коэффициент сцепления 0,8. Получаем для переднего колеса максимальный крутящий момент реализуемый по условиям сцепления 160*0,35*9,81*0,34*0,8=149,43 Н*м. Полученное значение говорит о том что пробуксовка в таких условиях возможна чуть реже чем никогда.
И поэтому при одинаковых моторах, одинаковых настройках контроллеров и вообще прочих равных - не получится развивать разные мощности на переднем и заднем колесе. И это для случая который Вы называете "динамикой". А для "статики" пробуксовка так вообще исключена по определению.

Несмотря на то что это очевидные вещи, я таки готов пойти на "глупость" и довести это до экспериментальной проверки, но бесплатно этого делать не хочу - считаю что передний Пирог будет нормальной компенсацией за проделанную работу. Но как выяснилось Вы человек не последовательный, падон  :pardon: , не азартный  :-D 
Stels Navigator 670D + BBSHD+14S10P (29A*h) *** Wheeler BUDDY 04 +BBS02+14S5P (17.5 A*h) *** UMF HARDY 4X TEAM +BBS02+14S6P (21 A*h)
GT Timberline'03 +SmartPie5+15S5P (16A*h) *** Wheeler UFO +MagicPie5+15S7P (28A*h) *** Wheeler BUDDY Single +MagicPie5+15S8P (24A*h)***Stern VEGA+MagicPieEdge+15S4P (18A*h)*** CityCOCO GT2 (3кВт 60V 40A*h)

дотошный_крендель

Цитата: Андрей3 от 12 Июль 2024 в 03:03Получаем для переднего колеса максимальный крутящий момент реализуемый по условиям сцепления 160*0,35*9,81*0,34*0,8=149,43 Н*м.
с такими подсчетами вы пари продуете.

далее тема без оффтопа!
mxus3k 3витка MTX39 26"(maxxis dhf minion) + kls-7230s 80А/160А + ANT BMS 130A + lipo 10s1p 21Ah 20-25C + (avid code + avid G2 CleanSweep 203mm)+zoom680+raceface780*35.

Андрей3

Цитата: sdenis2023 от 12 Июль 2024 в 18:33с такими подсчетами вы пари продуете.
В чем я ошибся? Вроде нормально посчитал  :bw: 
Stels Navigator 670D + BBSHD+14S10P (29A*h) *** Wheeler BUDDY 04 +BBS02+14S5P (17.5 A*h) *** UMF HARDY 4X TEAM +BBS02+14S6P (21 A*h)
GT Timberline'03 +SmartPie5+15S5P (16A*h) *** Wheeler UFO +MagicPie5+15S7P (28A*h) *** Wheeler BUDDY Single +MagicPie5+15S8P (24A*h)***Stern VEGA+MagicPieEdge+15S4P (18A*h)*** CityCOCO GT2 (3кВт 60V 40A*h)

kommunist

#1673
Цитата: Андрей3 от 12 Июль 2024 в 20:41В чем я ошибся? Вроде нормально посчитал
Андрей, я бы предложил человеку менее очевидное пари. Моё утверждение: При тех же самых вводных, то есть две совершенно одинаковые системы спереди и сзади с одинаковыми же настройками контроллёра от одной ручки газа, вполне реальна ситуация, когда при буксе переда тепловыделение на переднем моторе даже выше чем на заднем.