Magic Pie

[Андрей3]

помнится ваш стенд без какой либо нагрузки был - так что говорите да не заговаривайтесь!

Ваше "помнится" с нашей реальностью не пересекается. Мне-то лучше знать какой у меня стенд.

[sdenis2023]

полноценный стенд должен содержать ДВА мотора!

[Андрей3]

полноценный стенд должен содержать ДВА мотора!

Покажите свой, который с двумя моторами 

Похоже вы намекаете на то что у стенда кроме инерционной нагрузки должна быть еще и силовая, так есть уже - генератор приладили для проведения длительных испытаний.

[sdenis2023]

Покажите свой, который с двумя моторами 

будет на двух щёточных моторчиках с пружинной муфтой

[sdenis2023]

Похоже вы намекаете на то что у стенда кроме инерционной нагрузки должна быть еще и силовая, так есть уже - генератор приладили для проведения длительных испытаний.

да, в том институте где учусь есть два огромных стенда, от Siemens и содержат в себе по два мотора мощностью 12 кВт каждый, соединены между собой пружиной, диаметр навивки около 250мм и толщиной проволоки 16мм.

[Андрей3]

да, в том институте где учусь есть два огромных стенда, от Siemens и содержат в себе по два мотора мощностью 12 кВт каждый, соединены между собой пружиной, диаметр навивки около 250мм и толщиной проволоки 16мм.

Стенд должен обеспечивать возможность проведения тех испытаний для которых он предназначен, а его измерительная система должна обеспечивать фиксацию их результатов в виде графиков, таблиц и пр. А сколько у него двигателей и как он там устроен это детали.

Табличку которой вы собирались подтереться, проще всего получить на стенде с инерционной нагрузкой. Один цикл разгона ( 15-20 секунд) и табличка готова, с силовой нагрузкой (второй двигатель или генератор) ее получить можно но это гораздо сложнее.
Поэтому полноценный стенд или неполноценный - это некорректные категории сравнения.

[edw123]

Похоже вам база не позволяет разглядеть в таблице зависимость. Ну кто ж вам виноват?
Мне вот позволяет, я вот это вижу

Так ответьте на мой простой вопрос про первые 5 строчек, если видите.
И на графике видно, что кпд падает с ростом оборотов, а говорят, что при низких мал.

[Андрей3]

Так ответьте на мой простой вопрос про первые 5 строчек...

Сначала вы утверждали

Нет никакой зависимости кпд от оборотов.

Сейчас же пишите что

И на графике видно, что кпд падает с ростом оборотов...

Поэтому отвечать вам на ваши вопросы - это как играть с голубем в шахматы (надеюсь продолжение этой истории вы знаете).
Изучайте матчасть самостоятельно 

Если что, то мое предложение насчет пари в силе 

[kommunist]

Так ответьте на мой простой вопрос про первые 5 строчек, если видите.
И на графике видно, что кпд падает с ростом оборотов, а говорят, что при низких мал.

Так первые 5 строчек это обороты как раз высокие, и завал по кпд происходит на обоих концах  диапазона оборотов работы мотора. Но у нас то речь шла об уменьшении кпд в нижнем диапазоне оборотов.
Другими словами, низ графика вы не заметили, где и происходит то, что я вам пытаюсь доказать?

[sdenis2023]

а позиции с 20-й и по 30-ю где ограничен ток - там то же типа КПД падает - а бакланы ведутся на это и утверждают что это зависимость от оборотов 

[kommunist]

Ей-богу, лучше б он 88 написал
Утверждал что по прямой в безветренную погоду чисто на моторе без педалей. Вот это я ему и предлагал проверить, даже условия предложил попроще не 35 а 30 км/ч, но он слился много лет назад. Похоже даже ваттметр так и не купил.
Оно и понятно, языком трепать не мешки ворочать.

Ну да, скорее всего где-то в измерениях была ошибка у него. Хотя, теоретически такой расход вполне возможен, если например, хороший шоссер, жара, лёгкий худой пилот в облигающей майке. Потому и интересны мне условия.
Рекорд вообще 2вт/ч/км. Но это был не электровел, а просто полностью лежачий, специально подготовленный вел в аэродинамичной капсуле с худым пилотом спортсменом, который на 120км/ч тратил 250вт мощности. Разумеется,  без всяких, двигающихся перед ним грузовиков. Просто по ровному шоссе в безветрие.

[sdenis2023]

Табличку которой вы собирались подтереться, проще всего получить на стенде с инерционной нагрузкой.

вы лично спрашивали у китайцев на каком стенде проводили испытания Пирога и рисовали табличку?

[sdenis2023]

Стенд должен обеспечивать возможность проведения тех испытаний для которых он предназначен, а его измерительная система должна обеспечивать фиксацию их результатов в виде графиков, таблиц и пр. А сколько у него двигателей и как он там устроен это детали.

вторым мотором можно эмулировать что угодно, ПО от Siemens позволяет это.

а ваш стенд с маховиком для испытаний эффективности ионисторов в качестве буфера.

[kommunist]

а позиции с 20-й и по 30-ю где ограничен ток - там то же типа КПД падает - а бакланы ведутся на это и утверждают что это зависимость от оборотов

То есть, ты хочешь сказать, что с 20 по 30 позицию происходит падение кпд в силу ограничения тока?

[edw123]

Так первые 5 строчек это обороты как раз высокие, и завал по кпд происходит на обоих концах  диапазона оборотов работы мотора. Но у нас то речь шла об уменьшении кпд в нижнем диапазоне оборотов.

Речь шла о зависимости кпд от оборотов. А частности - в нижнем или в верхноем, это уже частности.
Но в "5 строчках" совсем не про это, а про то, что при одних и тех же оборотах кпд может быть от 0 до 43.5%. По русски это означает, что никакой зависимости от оборотов нет, а есть зависимость "от чего то иного". И то, что в каких-то случаях это может "выглядеть как зависимость", так Солнце тоже после петушиного крика встаёт.
Есть ещё вариант, что в таблице напихано неизвестно что, но тогда и остальные строки имеют аналогичную достоверность.

Другими словами, низ графика вы не заметили, где и происходит то, что я вам пытаюсь доказать?

Заметил я или нет... да сразу в "5 строчках" и заметил - вполне достаточно, можно ниже и не опускаться.

[Андрей3]

вторым мотором можно эмулировать что угодно, ПО от Siemens позволяет это.

Эмулируйте на здоровье, я использовал инерционную нагрузку потому что это самый правильный и при этом самый простой способ получать разгонные или тормозные характеристики двигателей, причем не только электрических.
Все попытки эмулировать инерционную нагрузку при помощи силовых устройств будут иметь ряд ограничений.

[Андрей3]

а позиции с 20-й и по 30-ю где ограничен ток - там то же типа КПД падает - а бакланы ведутся на это и утверждают что это зависимость от оборотов 

Никто там этот ток не ограничивал.
Баклан, а точнее болван -  в этом случае вы, пока ничего не смыслящий в том как эта табличка была получена. Когда разберетесь о том как снимаются характеристики двигателей на стендах не забудьте отписаться о своем "прозрении" и о том как были неправы.


Чем быстрее построите свой стенд тем быстрее разберетесь, но это неточно. 

Ну по крайней мере с вашей силовой нагрузкой у вас будет возможность измерить механическую и электрическую мощность при разных заданных значениях угловых скоростей вот когда получите эти кривые тогда и поговорим. А до тех пор вся эта "дискуссия" бессмысленна.

[kommunist]

Но в "5 строчках" совсем не про это, а про то, что при одних и тех же оборотах кпд может быть от 0 до 43.5%.

А кто-то говорил, что кпд кроме зависимости от оборотов не зависит ещё и от нагрузки?