Обсуждаем концепцию городского электросамоката. Читать всем!

[-Владимир-]

Если вопрос цены не самый основной, то можно сварить из титана-будет лёгкий и прочный.

Интересное решение. Владимир, как вы думаете, в какую сумму ориентировочно выйдет такая варка и материал?

В Королёве ( 3 км от МКАД по Ярославке ) есть такая компания http://www.rapid-titan.ru/other.htm они думаю сделают любой заказ, дайте только чертёж и денги. По цене не скажу. Пионер покупал свою титановую велораму в районе 20000.

[makinch]

В Королёве ( 3 км от МКАД по Ярославке ) есть такая компания http://www.rapid-titan.ru/other.htm они думаю сделают любой заказ, дайте только чертёж и денги. По цене не скажу. Пионер покупал свою титановую велораму в районе 20000.

Эмм, 20 тыс для меня явно дороговато . Вариант Aleks17121960 с тонкостенными трубами устраивает явно больше. Такие трубы в Москве продаются, ими кто-нибудь занимается? Вообще в идеале думал насчет алюминиевой основы для самоката. Он же под заказ явно дешевле титанового должен быть

[-Владимир-]

Труб полно,  а варить сами будете ?

[makinch]

Труб полно,  а варить сами будете ?

Сам не смогу А вот под заказ видимо в большую копеечку мне это влетит? Я-то понимаю, что донора из какого-нибудь готового самоката было бы взять проще, но вариант с изготовлением тела самостоятельно не хочу пока совсем со счетов сбрасывать

[Peoner]

В Королёве ( 3 км от МКАД по Ярославке ) есть такая компания http://www.rapid-titan.ru/other.htm они думаю сделают любой заказ, дайте только чертёж и денги. По цене не скажу. Пионер покупал свою титановую велораму в районе 20000.

я покупал не у них.

[biji]

Чтобы упростить задачу можно взять раму от серийного самоката, например Oxelo Town7.
Весит 6 кг. И там хоть и жесткие но довольно большие колеса - 200 мм ~ 8 дюймов.

Здесь есть несколько подобных самокатов http://www.endless-sphere.com/forums/viewtopic.php?f=35&t=29136

Вопрос только в том чтобы прикрепить двигатель и сделать привод на колесо. У Oxelo Town7 как я понял съемная задняя вилка, можно сделать свою с креплением под двигатель.
Ну и где то разместить аккумуляторы и контроллер.

[7ВИТЁК7]

Могу помочь сделать раму из тонкостенных круглых бесшовных труб, а так же из профильных труб. Есть своё оборудование: сварка, болгарка, трубогиб, профилегиб, токарный, сверлильный.
Мои последние работы:

[makinch]

Спойлер

Могу помочь сделать раму из тонкостенных круглых бесшовных труб, а так же из профильных труб. Есть своё оборудование: сварка, болгарка, трубогиб, профилегиб, токарный, сверлильный.

Ох, красота! Прям красотища!
Спасибо большое за предложение.

[ReSharVladimir]

Если именно легкий складной электросамокат, то см. по ссылкам:

http://www.evalbum.com/4020
http://www.evalbum.com/3185
http://www.evalbum.com/2677
http://www.evalbum.com/1674
http://www.evalbum.com/1589
http://www.evalbum.com/1496
http://www.evalbum.com/1464
http://www.evalbum.com/1289
http://www.evalbum.com/1236
http://www.evalbum.com/524

Последний если собрать с литиевой батареей, будет легче.

[makinch]

Если именно легкий складной электросамокат, то см. по ссылкам:
Последний если собрать с литиевой батареей, будет легче.

Благодарю, Владимир. Буду дальше прикидывать размеры и комплектующие.

[makinch]

Ребят, а кто-нибудь знает где-можно купить недорого донора с нагрузкой 80-90 кг и с возможностью приделать сиденье и широкой декой соответственно (чтобы обе ступни нормально помещались)? В Москве такую штуку найти не удается. Может из Китая или США можно заказать? Насчет колес все-таки на 10-12 дюймов выхожу, поэтому с донором сложновато.

[Пешеход]

Одно время жил около Терлецких прудов и приходилось пешком идти до м. Новогиреево. Щяс посмотрел по карте почти 1,5 км. два раза в день минимум. тк вот я пробовал использовать ролики. было не плохо. Только в них в метро не пускали, блин! приходилось переодеваться...

вот-вот!)))
по поводу концепции:
главное чтоб с этим транспортом в метро и в электрички пускали!))))
вопрос к владельцам эл.самокатов: если, конечно, есть опыт попыток проезда в метро или в поезде с "неразборными" самокатами пускают?
в "правильные" "сумма измерениий по длине, высоте, ширине не должна превышать..." наверное ни один серьёзный эл.самокат не вписывается?

[ReSharVladimir]

Одно время жил около Терлецких прудов и приходилось пешком идти до м. Новогиреево. Щяс посмотрел по карте почти 1,5 км. два раза в день минимум. тк вот я пробовал использовать ролики. было не плохо. Только в них в метро не пускали, блин! приходилось переодеваться...

вот-вот!)))
по поводу концепции:
главное чтоб с этим транспортом в метро и в электрички пускали!))))
вопрос к владельцам эл.самокатов: если, конечно, есть опыт попыток проезда в метро или в поезде с "неразборными" самокатами пускают?
в "правильные" "сумма измерениий по длине, высоте, ширине не должна превышать..." наверное ни один серьёзный эл.самокат не вписывается?

Меня с моим неразборным пускают без проблем, но я обычно с ним в час пик не езжу: когда в метро народу много, не развернешь его в вагоне.

[valeryanovich]

2 года езжу по Москве на самокате. Самокат  из декатлона  http://www.decathlon.ru/RU/product_8128722-120156757/
уже сломал пружину от тормоза. Скорость на ногах около 20 км в час. Ввел в свою жизнь понятие - самокатной доступности от метро. приблизительно зная географию Москвы можно избегать езды в горку. Так на работу я еду с проспекта мира, а возвращаюсь на комсомольскую. В метро пускают всегда.  менты  закрывают глаза на то что по метро тоже на колесах.
Но в отличии от самокатов Владимира это самокат легкого класса. Не уверен, что такой нужно переводить на эл-во даже при технической возможности. Если ездить на электричестве, то без пересадок в метро, где надо таскать по лестницам.  Зато до метро можно проехать и 5-7-10 км. и на работу если она не больше чем 20 км. Зато можно вкатить в любой офис. или без проблем оставить на охране. В велом не так просто. Вчера больше понравились классические стоячие самокаты. седячий хорошб тем что за подседельный штырь цепляется детское сидение или багажник.

-------
У меня есть 4 -х колесный микроавтобус. 3-х колесный эл-вел. 2-х колесный самокат, 1-о колесный -????????

[Pavel__]

... Не уверен, что такой нужно переводить на эл-во даже при технической возможности. ...

А почему бы и нет ?

Я перевожу аналогичный самокат с 20см колесами на эл-во по просьбам отдельных коллег построить легкий складной электросамокат с простой и легкоповторяемой конструкцией.

Планируемые ТТХ:
• максимальная скорость - не менее 30км/ч
• дальность хода - не менее 5км (при средней скорости 20км/ч)
• вес - не более 11кг
• сборка/разборка ~ 5-10сек
• складывание в чехол-рюкзак размером ~ 90*30*20см
.

[samorez]

А за чей счёт?  Собсно данное средство не будет оригинальным. Механика таковая имеется. Начать придётся с аккумулятора. Какого - понятно. Почём - тоже. ) Далее мотор. Какой и почём тоже понятно. Контроллер. Итого начало - 20 тыр. Далее тока вплюс. Коллеги после такого начала будут больше смареть на тебя, а не на самокат. 

Сорри за оффтоп. )

А тема очень важная. В самом деле, обычно обсуждаюца пристрастия и возможности отдельных конструкторов. А это никакого отношения к концепции не имеет. Попробую изложить свою...

Итак, что есть "самокат"? Функционально. Это толкаемое ногой средство. При этом заняты все конечности обладателя. Ну почти все. ) Так вот, из этих обстоятельств можно выяснить конструкцию и скорость самоката. С первым всё ясно. А вот со вторым сложнее. Казалось бы чем больше, тем лучше. Но это подход не прикладной. Способ движения на самокате предполагает активное участие пилота в управлении и в процессе торможения. Не вдаваясь в конструктивные особенности тем не менее напрашивается вывод, что максимальная скорость никак не может превышать скорости бега пилота. И если движение накатом полностью под ответственностью пилота, то движение самоката под мотором конструктивно должно быть ограничено.

Если это верно, то:
- мощность мотора с выбранной трансмиссией должна обеспечивать практически пешеходную скорость в горку;
- тормозные узлы должны быть расчитаны на на длительную и эффективную работу;
- контроллер должен обеспечивать максимально ффективное управление движением учитывая все возможные обстоятельства (торможение, рекуперация, круиз-контроль, анализ поверхности дорожного покрытия, оптимизация движения постоянных маршрутов и т.д и .п.)
Кроме того, думаица, что колёса следует применять максимально возможного приемлемого диаметра, ибо безопасность возрастает вместе с диаметром. Иными словами, в каждой конкретной задаче применения самоката уменьшение диаметра колеса - это последний шаг из всех возможных. Вплоть до пересмотра всех возможных способов трансформации при складывании (если требуется).
Так же видица целесообразным предусматривать в любой конструкции так называемые "утешительные" опции, позволяющие компенсировать эмоции от вынужденных оптимизаций и компромисов. Это навеска бензомотора, установка доп. аккумулятора, второго приводного колеса.

Название темы противоречиво. Самокат по сути средство примитивное. Это даже не транспорт. Родственник лыж и коньков. Посему удобным не может быть по определению. Только функциональность и выгодность или понтовость. Последнее тоже вполне жизненное направление. 

[ReSharVladimir]

Итак, что есть "самокат"? Функционально. Это толкаемое ногой средство. При этом заняты все конечности обладателя. Ну почти все. ) Так вот, из этих обстоятельств можно выяснить конструкцию и скорость самоката. С первым всё ясно. А вот со вторым сложнее. Казалось бы чем больше, тем лучше. Но это подход не прикладной. Способ движения на самокате предполагает активное участие пилота в управлении и в процессе торможения. Не вдаваясь в конструктивные особенности тем не менее напрашивается вывод, что максимальная скорость никак не может превышать скорости бега пилота. И если движение накатом полностью под ответственностью пилота, то движение самоката под мотором конструктивно должно быть ограничено.

Если это верно, то:
- мощность мотора с выбранной трансмиссией должна обеспечивать практически пешеходную скорость в горку;

Спойлер

Скорость самоката по равнине при толкании ногой сранима со скоростью бега. Скорость с горки - насколько позволяет навык пилота и дорожные условия. Скорость в горку - как пешком, везя рядом с  собой самокат?! Ну и зачем в такой концепции мотор? Обычный безмоторный самокат проще, надежней, дешевле!

Такой подход будет дискридитировать электросамокат. Как Вы думаете, почему не получили повального распространения дешевые китайские модели? А вот именно поэтому! Потому что "ниедет" в горки. С таким пунктом концепции можно родить только еще такую же а ля мейд ин чайна модель, которую пользователь на "ура" не воспримет. Вы находитесь в плену стереотипов и скатываетесь к мнению, что самокат по сути - забавный спортивный аттракцион, игрушка. Ваш взгляд, извините, соответсвует уровню прохожего, наблюдающего за малолетними детьми, катающимися на самокате. А самокаты бывают совершенно разные. От мини-детского размера до макси - с большими велосипедными колесами. Приемы езды на каждом виде несколько различаются, Вы как нибудь попробуйте протестировать каждый из этих видов, чтобы на практике понять, а что же за зверь такой - самокат? Уверен, что тогда от некоторых пунктов Вашей концепции добровольно откажетесь.
Когда ко мне приходят на тестирование, первое, что многие испытывают от езды на моих самокатах - нескрываемое удивление, шок. Люди-то, оказывается, и не знают совсем, что есть такое альтернативное транспортное средство - электросамокат!

- тормозные узлы должны быть расчитаны на на длительную и эффективную работу;
- контроллер должен обеспечивать максимально ффективное управление движением учитывая все возможные обстоятельства (торможение, рекуперация, круиз-контроль, анализ поверхности дорожного покрытия, оптимизация движения постоянных маршрутов и т.д и .п.)
Кроме того, думаица, что колёса следует применять максимально возможного приемлемого диаметра, ибо безопасность возрастает вместе с диаметром. Иными словами, в каждой конкретной задаче применения самоката уменьшение диаметра колеса - это последний шаг из всех возможных. Вплоть до пересмотра всех возможных способов трансформации при складывании (если требуется).
Так же видица целесообразным предусматривать в любой конструкции так называемые "утешительные" опции, позволяющие компенсировать эмоции от вынужденных оптимизаций и компромисов. Это навеска бензомотора, установка доп. аккумулятора, второго приводного колеса.

В целом с этими выводами согласен, за исключением, пожалуй, установки дополнительного бензомотора. Было бы оправданнее такое на макси-скутере для дальних поездок, но не на самокате.

Название темы противоречиво. Самокат по сути средство примитивное. Это даже не транспорт. Родственник лыж и коньков. Посему удобным не может быть по определению. Только функциональность и выгодность или понтовость. Последнее тоже вполне жизненное направление. 

А по-моему, название темы как раз очень демократично. Пусть каждый, кому эта тема не чужда, опишет параметры, от которых в его видении зависит удобство пользования этим видом транспортного средства. 
А насчет того, что самокат не транспорт - не убедили. Ни меня, ни тех энтузиастов, которые уже давно используют в условиях города обычные(не электро-) самокаты. Если не верите - заехайте к ним на слет и пообщайтесь. http://letskick.ru/category/zaezd/

[samorez]

Скорость в горку - как пешком, везя рядом с  собой самокат?! Ну и зачем в такой концепции мотор? Обычный безмоторный самокат проще, надежней, дешевле!

Ну вот, разу виден контрукторский подход. О котором я выше. Ничего личного.

Такой подход будет дискридитировать электросамокат. Как Вы думаете, почему не получили повального распространения дешевые китайские модели? А вот именно поэтому! Потому что "ниедет" в горки. С таким пунктом концепции можно родить только еще такую же а ля мейд ин чайна модель, которую пользователь на "ура" не воспримет.

Ну, по порядку. Дискридитировать электросамокат может только определённый менталитет. Обязательно "быстро ездить" любят не все. Именно ездить. А не кататься. Вот кататься быстро любят все. Акцентирую, ибо мы не о забавном снаряде, а о спицифичном транспортном средстве. На котором предполагаем перемещаца с некоторой целью, отличной от собственно перемещения. Прошу прощения за столь занудный стиль и оченьмногабукофф.
Так вот. Любое транспортное средство ( а мы в этой теме обсуждаем именно эту сторону, да ещё концептуально) предполагает область или среду своего применения. Подход "у русских дорога там, где собираюца ехать" не концептуален в широком смысле. Только для отдельных моделей такой подход приемлем. Так вот. Самокат и электросамокат применяюца совершенно в одних и тех же условиях. Это тротуар, занятый в большей или меньшей степени пешеходами. Посему на "ура" повально распространица самокатам просто не позволят - не те в россии условия. Ни дешевым, ни дорогим. Хотя существуют приемлемые те и другие. Сам щас употребляю дешевую китайскую модель, приобретённую новой в магазине за 4000р. Да, первоё употребление вызвало самые противоречивые ощущения. "Ниедет"! Теперь же неспешное лавирование среди ментально смотрящих прохожих доставляет удовлетворение. Но об этом потом какньть.

Вы находитесь в плену стереотипов и скатываетесь к мнению, что самокат по сути - забавный спортивный аттракцион, игрушка. Ваш взгляд, извините, соответсвует уровню прохожего, наблюдающего за малолетними детьми, катающимися на самокате.

Ну, вы так говорите, будто это практически не встречающийся взгляд. Это подавляющий российский взгляд. Вообщем-то и появление данного обсуждения именно отсюда.

А самокаты бывают совершенно разные. От мини-детского размера до макси - с большими велосипедными колесами. Приемы езды на каждом виде несколько различаются, Вы как нибудь попробуйте протестировать...

Вот именно. А мы тут про концепцию суть определённое направление. Значит выбираем какой-то один тип, максимально отвечающий поставленной задаче. О тестировании. Любимой своей подарил Еду-Сити с колёсами 12 и 16". Пробовал сам - совершенно другой снаряд. Но об этом позже может быть....

...многие испытывают от езды на моих самокатах - нескрываемое удивление, шок. Люди-то, оказывается, и не знают совсем, что есть такое альтернативное транспортное средство - электросамокат!

Полностью согласен. Цена на величину результата может произвести в массах только подобные эмоции. Посему есть два пути изменения ситуации - это пропаганда и снижение цены. Ну, со вторым всё просто: в поднебесной стараюца изо всех сил. А вот с первым  - только сами.

...Так же видица целесообразным предусматривать в любой конструкции так называемые "утешительные" опции, позволяющие компенсировать эмоции от вынужденных оптимизаций и компромисов. Это навеска бензомотора, установка доп. аккумулятора, второго приводного колеса.

В целом с этими выводами согласен, за исключением, пожалуй, установки дополнительного бензомотора. Было бы оправданнее такое на макси-скутере для дальних поездок, но не на самокате.

Вообще-то про ДВС надумалось после прямо-таки упрямого желания подавляющего большинства писателей-конструкторов постигать расстояния. Понятное дело, что это исследовательская работа, но как говорица "делу время - потехе час". Все конструктора грешат этим. Типа, "а давай-ка на полную!". Так почему бы не оттянуца вместе со своим детищем?! Не всё же тест-драйв - нашему менталитету скорее по душе краш-тест. Как-то так!..

Название темы противоречиво...

А по-моему, название темы как раз очень демократично. Пусть каждый, кому эта тема не чужда, опишет параметры, от которых в его видении зависит удобство пользования этим видом транспортного средства.

Демократичная концепция будет нас держать в существующем массовом видении: забава для ненаигравшихся взрослых. И они правы. Взять к примеру пост предыдущего оратора о ТТХ самоката по этой теме про более 30 км/ч. Это для снаряда, а не для городского транспортного средства.

...что самокат не транспорт - не убедили...

Ещё не вечер! Хотя собсно следует уточнить для кого вырабатываем концепцию. Описываемые тобой же взгляды окружающих явно не на нашей стороне. А нам, пользователям, концепция ни к чему - с нами всё ясно! "Дальше - выше - быстрее!" (С)