Вопросы начинающих конструкторов электросамокатов

[Иван Сусанин]

[user]Александр_23[/user],  Так и не понял я концепцию.  По кускам, вроде требования понятны (хотя  и противоречивы), но в общую картинку никак не складывается.  Может не самокат? Не трёхколёсный? Готовая конструкция?
Изучайте ветку самодельных самокатов (самокатов?)- так будет проще.  Я- пас.

[Александр_23]

[user]Иван Сусанин[/user],
Концепция: доставить неподготовленного к езде чела из пункта А в пункт Б. Пусть это будет человек от 40лет, например, или девушка божий одуванчик, не ездившая в детстве ни на чем. В этом случае обучение необходимо, но минимально.
Самокат - потому что наиболее легкая и компактная конструкция.
Три колеса - потому что устойчивость.
Мотор-шкив-колесо - потому что легче вес, лучше накат.
Нормальный контроллер (рекуператор, синус, ток?) - потому что нужно нормальное управление (урент ехал как-то рывками)
Колесо 150 пневмо или с дырками - чтобы не трястись на каждой кочке и мало-мальские препятствия переезжать. Больше нельзя - теряем компактность.
Дальность полета - 10-15 км, больше не нужно.
Тяга - достаточная, чтобы въезжать на мост.
Вес 7 кг - потому что при необходимости нужно будет эту штуку переносить (а не перевозить).

Как-то так все это видится. Все из прочитанного конечно, поэтому может и не совпадать с реальностью, потмоу и прошу помощи.

Готовая конструкция? Вполне возможно и даже здорово будет, но я не нашел такую. Самокаты, велосипеды, борды вот и весь выбор. Подскажите, куда смотреть, если есть.
Ветку уже читаю, но задачи обычно там стоят другие или не дошел пока. Народ гоняет, в приоритете мощность, брутальность, дальность и тп. Мне все это не нужно.

Мне бы комменты по выбору контроллера, движка, колес, акка (24 в) (похоже что в выбранном все хорошее, но может оно мне и не нужно и есть почти такие же но в разы дешевле)

[kor]

Нужно просто обеспечить комфортное передвижение, в т.ч. и заезд в горку, на мост например.
Я ничего не знаю об этом, какая для этого мощность мотора нужна? Для взрослого, вес до 90 кг.

Не знаю какой уклон вашего моста, например для заедза с места ( остановившись) в уклон 15% нужна тяга (90+10(масса самоката) * 15 / 100=15 кгс. (147 Н) Мотор на колесе должен обеспечивать номинальную тягу хотя-бы в 2 раза меньше ( в виду возможности кратковременной 2 кратной форсировки либо с учетом заезда с разгона). Если взять моторколесо 6.5" ( около 165мм) то потребуется момент 147*0.165/2=12 нм.
С учетом форсировки хватит 12/2=6нм номинального момента.
Может подойти моторколесо с наружным диаметром 6.5...8" от какого либо элсамоката или гироскутера, с магнитами 30мм. (гироскутерное такое весит 3.5кг). Для 15км/ч хватит 24в напряжения батареи.
Например можно установить его в переднюю вилку обычного самоката (3кг), как это сделал товарищ например тут
https://electrotransport.ru/index.php?topic=37673.msg1290744#msg1290744
Сзади установить 2 колеса. Плюс батарея 30-40шт 18650 (1.5-2кг)

[Иван Сусанин]

Ветку уже читаю, но задачи обычно там стоят другие или не дошел пока.

Разные задачи. Ваши тоже есть.
Конечно, -нужно время потратить, почитать проанализировать.  Соизмериться со своими возможностями. Большинство вопросов отпадёт само-собой. Или задачи поменяются.
А в данном случае, у меня, например (уж не сочтите за грубость) нет желания напрягать голову, пытаясь совместить несовместимое, и давать бесполезные, увы, советы.

[Александр_23]

[user]kor[/user], спасибо. Да, вот что-то вроде этого нужно.
Там контроллер за 850 руб, а веска 6000 стоит, в чем разница между ними, что теряем?
Гироколесо все же думаю не нужно, по весу больше связки мотор-шкив-колесо. Как момент посчитать на колесе? Например, на движке написано 2НМ, передаточное отношение 1:5, диаметр колеса 150 мм - ?
Добавлено 03 Авг 2021 в 14:05
[user]Иван Сусанин[/user], хорошо, спасибо, пойду читать дальше..

Вот это, если не сложно, поясните, в чем именно противоречия
"По кускам, вроде требования понятны (хотя  и противоречивы)..."

[Иван Сусанин]

Вот это, если не сложно, поясните, в чем именно противоречия

Это из Ваших постов следует.
Лёгкий,компактный, комфортный, устойчивый, управляемый, прочный, трёхколёсный,невысокий, простой в управлении. Дешёвый. В горку что-бы ехал. Накат, ремень, рекуперация, редуктор. Естественно предположить:- простой по конструкции, технологичный в постройке, широкодоступные, дешёвые, качественные узлы и агрегаты.
Кто-ж не хочет. 

[kor]

Как момент посчитать на колесе? Например, на движке написано 2НМ, передаточное отношение 1:5, диаметр колеса 150 мм - ?

2нм * 5 = 10нм момент на колесе.
Тяга созаваемая: 10нм/0.15м*2=133 Н    /9.81=13.6 кгс
Только надо знать, что продавцы часто указывают не номинальный долговременный а максимальный момент, а в случае с моторами предназначенными для пропеллеров еще и с учетом его хорошего обдува.

[Александр_23]

Это из Ваших постов следует.
Лёгкий,компактный, комфортный, устойчивый, управляемый, прочный, трёхколёсный,невысокий, простой в управлении. Дешёвый. Накат, ремень, рекуперация, редуктор. Естественно предположить:- простой по конструкции, технологичный в постройке, широкодоступные, дешёвые, качественные узлы и агрегаты.
Кто-ж не хочет. 

Это перебор ) Конечно это как цели, задачи. А так все в рамках разумного и реального. Просто если есть какие-то явные нестыковки, покажите на них, я ж ничего в этом не понимаю.
Добавлено 03 Авг 2021 в 14:36
[user]kor[/user], ага, спасибо.
А почему на 2 делим вот здесь 10нм/0.15м*2?
Вот здесь как раз видимо макс указана, а реальный долговременный какой брать?
https://aliexpress.ru/item/4000073568932.html?item_id=4000073568932&sku_id=10000000191971395&spm=a2g0o.store_pc_groupList.8148356.31.3def88edBRjiNM

[kor]

Например, на движке написано 2НМ

В частности если 2нм объявлено для мотора Н5065 то скорее всего это максимальный момент, номинальный долговременный будет обычно в 3 раза меньше , тоесть около 0,7нм.
Добавлено 03 Авг 2021 в 14:38

А почему на 2 делим вот здесь 10нм/0.15м*2?

Потому что радиус нужен для расчета , тоесть половина диаметра. 10нм / 0.075м

[Александр_23]

Например, на движке написано 2НМ
В частности если 2нм объявлено для мотора Н5065 то скорее всего это максимальный момент, номинальный долговременный будет обычно в 3 раза меньше , тоесть около 0,7нм.
Добавлено 03 Авг 2021 в 14:38
Цитата: Александр_23 писал Сегодня в 14:31
А почему на 2 делим вот здесь 10нм/0.15м*2?
Потому что радиус нужен для расчета , тоесть половина диаметра. 10нм / 0.075м

ОК, спасибо.

"Не знаю какой уклон вашего моста, например для заедза с места ( остановившись) в уклон 15% нужна тяга (90+10(масса самоката) * 15 / 100=15 кгс."
Я верно понимаю, что с 2НМ (макс) мотором с его 14 кгс тяги на колесе на мост мы нормально не заедем (нужно 15)? То есть нужно около 3НМ на моторе долговременных?

[kor]

Вот здесь как раз видимо макс указана, а реальный долговременный какой брать?
ссылка

Если на Н6368 заявлен макс 2.2нм, тогда номин долговременный ориентировочно будет 2.2 / 3= 0,7...0,8нм

[Александр_23]

Это плечо, видимо, ок, спасибо.

"Не знаю какой уклон вашего моста, например для заедза с места ( остановившись) в уклон 15% нужна тяга (90+10(масса самоката) * 15 / 100=15 кгс."
Я верно понимаю, что с 2НМ (макс) мотором с его 14 кгс тяги на колесе на мост мы нормально не заедем (нужно 15)? То есть нужно около 3НМ на моторе долговременных?
Добавлено 03 Авг. 2021 в 14:49

Н6368 заявлен макс 2.2нм, тогда номин долговременный ориентировочно 2.2 / 3= 0,7...0,8нм

Получается, что нужно минимум вот такой
https://aliexpress.ru/item/4000074079295.html?spm=a2g2w.detail.0.0.10883b5fMSrEAO&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.169870.0&scm_id=1007.13339.169870.0&scm-url=1007.13339.169870.0&pvid=326db727-6e05-4801-901f-d91f634307a1&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreThisSeller,scm-url:1007.13339.169870.0,pvid:326db727-6e05-4801-901f-d91f634307a1,tpp_buckets:21387%230%23233228%230

7НМ макс

[kor]

Я верно понимаю, что с 2НМ (макс) мотором с его 14 кгс тяги на колесе на мост мы нормально не заедем (нужно 15)? То есть нужно около 3НМ долговременных?

С колесом 150мм для тяги 147 Н (15кг) нужен момент 147 * 0,075= 11нм, с учетом редукции 1:5 от мотора нужен момент 11/5= 2,2нм, если обеспечивать его кратковременным форсированием мотора в 2 раза то нужен мотор с номинальным моментом ориентировочно 2,2/2= 1,1нм. ( тогда макс момент указываемый продавцом дожен быть ориентировочно 3,3нм)
  Вам надо узнать реальный уклон (15% взят как максимально встречающийся на автодорогах)
Добавлено 03 Авг. 2021 в 15:06

Получается, что нужно минимум вот такой
ссылка

7НМ макс

Этот мотор 6354 меньше предыдущего 6368 а момент указан больше в 3 раза, 7 против 2,2, Тут явно где-то обман или ошибка. 6368 будет иметь момент больше ввиду большего размера статора.

[kor]

Получается, что нужно минимум вот такой

Часто правды у продавцов узнать невозможно. Можно ориентировочно посчитать номинальный момент мотора зная его размеры статора, по формуле опубликованной SolarRay

Если предположить что размеры статора мотора 6368 5см диаметр, 4см толщина пакета, то получается номинальный момент 1,85 нм.
* размеры статоров (и прочие хар-ки) модельных моторов можно узнать тут
https://www.rcuniverse.com/forum/brushed-brushless-motors-speed-controls-gear-drives-123/11426913-chinese-factories-make-various-brushless-motor-brands.html

[Басарга]

[user]Александр_23[/user], Для начала, чтоб понимать- вот хорошее видео о самодельном электро лонгборде и вопросах, возникающих при постройке. Потом присобачить руль- и готово!:))) Автор был на форуме, отвечал на вопросы, но мало помалу заглохла тема
https://www.youtube.com/playlist?list=PLYMpGVJSVCcZRf2PB3oFwST9GcmOct8AT

[ssilk]

[user]Александр_23[/user],  Вот все, что Вам нужно... Практически наглядное пособие...) И не морочьте людям голову.
https://www.youtube.com/watch?v=J1pbAn0_iRo

[Басарга]

[user]ssilk[/user], не хочу критиковать индуса, но придется!
Сзади два колеса.
Не чувствуешь габаритов. Прошло переднее, а задние не пролазят. Мой товарищ так сделал из Урала с коляской Урал Соло
Сзади два колеса.
Индус постоянно задевает их ногами. Так можно и убиться. Приходилось мне время от времени, на даче, ездить на трехколесном вело. Я узнал, что прежде чем слезть, надо полностью остановиться, если не встал- трехколесник проедет по тебе. Даже если ты чувствуешь габариты... Ну можно в сторону откинуть! Что индус и делает
Так что задние колеса, выступающие за пределы деки- не наш выбор!

[rx3avs]

[user]Александр_23[/user], 2U

Пробежался про дискуссии. Если моё мнение тут авторитетно, отвечу Вам так:
Трёхколёсный вариант не катит по определению. Забудьте.
Компактно: это дорого по определению, т.к. возможно только на модельных компонентах. Если готовы, то 15000 нужно приготовить только на электрические компоненты. Это минимум, если нужно, что бы это работало.
Вес: про комфорт можно забыть, ибо это просто невозможно.
Дёшево: про вес тоже можно забыть, ибо одно гироскутерное колесо весит 4кг по моему. Всё остальное, в три никак не получится.
Есть ещё вариант готового детского электросамоката. Вес 8кг. Но есть мнение что он и километра не проедет на одном заряде.

Определитесь что Вам важнее, и сообщество поможет с выбором.

Я когда начинал первый проект, тоже ничего в этом не понимал, да и сейчас многих тонкостей не знаю.
Так что если уверены в своих силах, можете начинать.

Вот тема с самым компактным электросамокатом
Я его держал в руках и ездил на нём. 5,5 кг. т.е. это реально.
Из любого, даже самого убогого проекта можно вынести полезную индивидуальную идею. Главное понимать, какие приоритеты нужны на выходе, и что реально, а что нет.



https://electrotransport.ru/index.php?msg=1632730