Re: Помогите начинающему электрифицировать велосипед

[Vik3]

Извините, это тема для начинающих? Про них все забыли.

Это тема для Уральских гор, земляк 

[MaxWin]

Я вам показал пример выше когда используя предложенные программой типовые АКБ и контроллеры с реальными  токами и внутренними сопротивлениями,  с реальной мощностью, (а не с вашими 4кВт, 100А и 0,1 Ома),  где 12Т нормально  работает в 28" колесе и гору и по равнине на 25А и 48В.  Максимальный безопасный ток рекомендуемый для МАСа 35А (лучше 30А), но и при нем на типовых АКБ и контроллерах предложенных программкой (ничего не подгоняя) 28" колесо работает на высоком КПД и по равнине и в гору 84 и 79% - куда уж выше :

Речь идет не о конфигурациях, а о моторах. Или я что-то неправильно понял? А вы пытаетесь объяснить, что одна неудачная конфигурация вполне может соперничать с другой. Подогнать одну неудачную конфигурацию под другую, проблем не составляет. В этом я полностью согласен.
Контроллеры бывают вполне приличные (с большими токами и низким сопротивлением). И они в ходу значительно чаще, чем те, что там представлены. Например 12, 18 фет на 3770.
Батареи тоже бывают приличные, например моя батарея пока была свежая, имела более низкое сопротивление чем я указал.
Нет у MAC-ов рекомендованного тока в 35A (а лучше 30A). Не знаю кто этот миф выдумал. У всех моторов, разное сечение обмоточного провода. И это значительная разница как по току, так по сопротивлению (ах да, калькулятор про это ничего не знает и не учитывает). Он много еще чего не учитывает, что в реальном конфиге будет иметь значение. То есть к показаниям этого калькулятора я отношусь критично, но он вполне подходит, для того что-бы прикинуть сферического коня в вакууме.

[Vik3]

Речь идет не о конфигурациях, а о моторах. Или я что-то неправильно понял? А вы пытаетесь объяснить, что одна неудачная конфигурация вполне может соперничать с другой. Подогнать одну неудачную конфигурацию под другую, проблем не составляет. В этом я полностью согласен.

Давайте продолжим дискуссию с пользой для начинающих. Обычный начинающий с Урала это 80кг сам и 30кг евел итого 110кг, все ему советуют напряжение 48В и безопасный ток 30А или 35А с термометром, поскольку термометра нет то остается 30А, ну и ГОСТовские асфальтные дороги на Урале до 12% уклоном, посадка непреклонно прямая Upright, ну и у него обычный дорожник 28". Вы ему говорите " ни 6T, ни 12T в 28-м колесе  не очень то и подходит".   Теперь он может это проверить, для начала 6Т:



Во блин, отдал 300 баксов за МАСа, а он в стандартный уклон не едет "0км\ч"

Теперь проверим 12Т:


он и по равнине почти 40км\ч и в крутую горку почти 25км\ч да и пробег почти в 2 раза больше чем у МАС 6Т (41км и 23км) - этож две большие разницы
Так что наверное есть смысл подбирать мотор с определенными рпм и реальным конфигом для конкретных условий.

[serg79]

Как то все из крайности в крайность .Урал большой и не весь горный .можно взять и 10т и колесо 26 .и иметь золотую середину .

[Vik3]

Как то все из крайности в крайность .Урал большой и не весь горный .можно взять и 10т и колесо 26 .и иметь золотую середину .

Так об этом и речь! Что под любые колеса и условия можно подобрать свой "№Т" даже под такие крайности как 28 и 29" 

[edw123]

Вообще-то на ободе не момент, а сила тяги

Разумеется сила, но традиционно принято вспоминать момент, а не силу тяги.

Во втором заявлении ....вообще всё наоборот.    Редукторники придуманы для нормальных больших ободов,

Редукторники для всего придуманы, для любых диаметров. Ничего наоборотного я и не писал, что они якобы для маленьких колес. В маленьких колесах наличие редуктора только "усиливается" - вот и весь смысл.

[MaxWin]

Давайте продолжим дискуссию с пользой для начинающих. Обычный начинающий

Начинающим: -"Читайте FAQ и то, что писали 4-5 лет назад. Тогда это был еще технический форум"
Все начинающие, наступают на одни и те же грабли. Они приходят в одну из веток форума и спрашивают совета. Вместо того, что-бы для начала почитать и хоть немного понять, что им нужно.
Им говорят ставьте вот этот "МОТОР". Говорят, что он очень хорош и, что:  - "Брат соседа, дядя Петя - крутой практик, катает на таком и очень доволен"(подставить другое по желанию).  Советуют посмотреть на калькулятор и они видят например это

Они ведь в этой картинке ничего не понимают. Ну раз "дядя Петя" - то так и будет (не факт, что "дядя Петя" сам понимал).
А после того как собрали конфиг и реально поехали, вдруг понимают, что не все так сказочно и далеко от идеальных условий.
Что существует ветер. Дороги не идеально горизонтальные и не ровные. Покрышки имеют сопротивления качению, а это зависит типа покрышки,  ширины,  давления и самого покрытия. А на велосипеде для того, бы поехать с крейсерской скоростью, надо до нее еще разогнаться. И что средняя скорость на велосипеде далека от максимальной. И что из за этих факторов, мотор может греется значительно быстрей, чем на "веселых картинках". Что контроллеры с высоким сопротивлением греются, не меньше чем моторы. Батареи с высоким сопротивление тоже греются. И это все вроде как тоже сказывается. Итд, итп.

Как вы думаете откуда, это все известно? Оттуда, что очередной "дядя Петя" с нашего форума порекомендовал начинающему. "Дядя Петя", ведь абсолютно все учел и посчитал, все должно быть хорошо. Он ведь на калькуляторе считал. А калькулятор учитывает все на свете и никакого недоразумения быть просто не могло. 

[edw123]

Оттуда, что очередной "дядя Петя" с нашего форума порекомендовал ... Вместо того, что-бы для начала почитать и хоть немного понять, что им нужно

Вы свели суть темы к мизеру  Чтобы почитать и понять нужен прежде всего личный опыт. В этом суть темы. И вовсе не "всякий дядя Петя" берет на себя ответственность что-то советовать и более менее-ответственные "Пети" приводят доказательства из личного опыта и задают наводящие вопросы.

И второе - не существует одной конфигурации, удовлетворяющей всех на 101%. Думаю любой вопрошающий это понимает и более того - в этой теме его как раз убедят в том, что многое будет невозможно, неудобно, дорого и хотелки и мечты надо урезать и приводить к суровой реальности.

[MaxWin]

Вы свели суть темы к мизеру  Чтобы почитать и понять нужен прежде всего личный опыт. В этом суть темы. И вовсе не "всякий дядя Петя" берет на себя ответственность что-то советовать и более менее-ответственные "Пети" приводят доказательства из личного опыта и задают наводящие вопросы.

Это не совсем тот вывод к которому я подводил.
Я хотел сказать, что надо читать темы с начала (там уже наверняка есть ответы на все вопросы), ну а если рискнули спросить, относитесь к ответам критически. "Дядя Петя" при полном отсутствии знаний и опираясь только на свой практический опыт, ошибется в 99% случаях. Просто потому, что у него кроме своего понимания "теплого и мягкого", другого просто нет. К тому же не факт, что не соврет в споре, преследуя свои определенные цели, даже просто доказать свою правоту. Раньше это было редкостью, это замечали и пресекали. А сейчас это на форуме сплошь и рядом. Мифы, легенды и откровенная неграмотность плодятся пачками. А обсуждения на тему: - "А как вы думаете сколько будет 2х2?", могут растягиваться на десятки страниц, в попытках подобрать результат.

[chunkslayer]

подскажите как называется фонарь как на велосипедах от фирмы denzel boxon
как на фото, его можно поставить на любую раму или только на особую?

[Stanislavchik]

[user]chunkslayer[/user], Вам сюда:
https://electrotransport.ru/index.php?board=175.0
И он ставится на двухкоронку.

[SuP_]

, проблема в том, что невозможно спроектировать мотор, который бы работал одинаково эффективно с любым кол-вом витков на зуб.  Или проще говоря, невозможно серьезно увеличить момент не меняя конструкцию мотора. То, что довольно просто решается механически (редуктором), не возможно решить электрически. Или это решение является сложным и комплексным.

То-то и удивительно, что все грамотные, знают все эти очевидные вещи, но с упорством мышей, жрущих кактус продолжают плясать с бубном вокруг единственной (прямой) передачи 

[rzaviy]

, проблема в том, что невозможно спроектировать мотор, который бы работал одинаково эффективно с любым кол-вом витков на зуб.  Или проще говоря, невозможно серьезно увеличить момент не меняя конструкцию мотора. То, что довольно просто решается механически (редуктором), не возможно решить электрически. Или это решение является сложным и комплексным.

То-то и удивительно, что все грамотные, знают все эти очевидные вещи, но с упорством мышей, жрущих кактус продолжают плясать с бубном вокруг единственной (прямой) передачи 

[user]SuP_[/user],

Правильно сказано,но принятый стереотип побеждает. Хотя за последние годы очень многие стали переходить на использование передач,кареточники.
Некоторые дальше  используют прямую передачу,хотя выносят движки из рамы.
Но всё равно идут по граблям единственной передачи.Так что МК в колесе будет оочень тяжело выдавить с рынка.

[killer258]

, проблема в том, что невозможно спроектировать мотор, который бы работал одинаково эффективно с любым кол-вом витков на зуб.  Или проще говоря, невозможно серьезно увеличить момент не меняя конструкцию мотора. То, что довольно просто решается механически (редуктором), не возможно решить электрически. Или это решение является сложным и комплексным.

Назревает необходимость разработки МК, обьединенного  внутри  с  трех-четырехступенчатой коробкой передач
или с вариатором внутри , разработанным именно под работу с МК.
Как бы до китайцев донести бы эти пожелания  трудящихся масс... Если уж им , в отличие от нашего мотопрома, посилу оказалось разработать электровелосипедные МК и кареточники, то ,имхо, и встроенный вариатор или механическая кпп  тоже для них имхо, не проблема разработать.

Ну или хотя бы попросить китайцев сделать BLDC мотор с такими размерами и такого форм-фактора, чтоб можно было  без лишнего "напилинга", болгарки и сварки вставить его в мотор нашего трёхскоростного бензинового мокика ЗиД-50 Пилот заместо коленвала ...  Благо что там есть уже хорошая КПП и готовая рама, всё есть, что нужно.

[edw123]

То-то и удивительно, что все грамотные, знают все эти очевидные вещи, но с упорством мышей, жрущих кактус продолжают плясать с бубном вокруг единственной (прямой) передачи 

Потому как оптимальность конструкции элвела в большинстве случаев не определяется максимальной эффективностью мотора. Если бы определялась, то элвелы строились бы по типу машин формулы-е: маленький сверхоборотный асинхронник на многоступенчатом редукторе. Главная составляющая элвела - велосипед. И большинство вариантов электрификации направлены на минимальное вмешательство, минимальные отличия. Начинаются проблемы у тех, кому скорее нужен мотороллер/мотоцикл. Вот там очевидно логичнее смотрится мидлдрайв с многоступенчатым редуктором, с минимальным использованием велокомпонентов. Двойные проблемы появляются у "мимикристов" маскирующих мотоцикл под велосипед.

Поэтому что-то доносить до китайцев, добросовестно модернизирующих велосипеды, и не стоит - это уже не велосипедное дело.

Аксиома в том, что тем больше кол-во витков, тем хуже параметры двигателя. ...С ростом числа витков витков, мощность двигателя падает. Причем максимум мощности смещается в сторону меньших скоростей, а максимальный КПД остается в зоне больших оборотов. То есть, область номинального КПД становится узкой. С ростом индуктивности, падает КПД. Это объясняется  дополнительными потерями на активном сопротивлении обмотки, связно со спадом тока отключаемых фаз на интервале угла коммутации. Можно компенсировать опережением, имея соответствующий контроллер.

Модельные моторы выпускаются с диапазоном до 5 раз по виткам в одном конструктиве и кпд у них повыше веломоторов. Оптимизация под количество витков должна присутствовать, но вовсе не обязательно под маловитковый вариант. Сопротивление и индуктивность разумеется выше, но во столько же раз и ток ниже. Заодно и проблемы фазных проводов, контактов, батареи, контроллера уменьшаются.

[killer258]

Но они могли бы  грамотно, с использованием заводских возможностей, например, срастить вместе в одно целое МК директ-драйв  и Альфину-8, заодно убрав из неё лишние для мотора передачи, оставив только  четыре, с тем же диапазоном  перекрытия, сделав  передачи более "длинными", а мотор реализовать вокруг этой втулки, в одном  общем конструктиве. Такое МК людям бы понравилось, наверняка.

[Vik3]

Но они могли бы  грамотно, с использованием заводских возможностей, например, срастить вместе в одно целое МК директ-драйв  и Альфину-8, заодно убрав из неё лишние для мотора передачи, оставив только  четыре, с тем же диапазоном  перекрытия, сделав  передачи более "длинными", а мотор реализовать вокруг этой втулки, в одном  общем конструктиве. Такое МК людям бы понравилось, наверняка.

Так года 2 назад такое МК со встроенной планетарной коробкой кажется на 2 скорости обсуждалось на форумах...там какой-то товарищ говорил что начал пользовать такую и обещал рассказать, но очень быстро получил первую поломку и затих. 
Для нормальных велосипедных скоростей 25-35км/ч  МК  весом 3-4кг самое то, все остальное менее практично ИМО.
Сегодня по прохладе +5...+7С поездил на скоростях 23-27км/ч, после двух предыдущих по морозу -1С и на тапке в пол 34-37км/ч , так пробег  увеличился на 10км (38км по горкам 4-10%). Так было даже приятно несуетливо покататься на велосипедной скорости на мягких толстых шинах, амортизировать на ступне приходилось очень редко...камфортно одним словом  торопиться не надо 

[Johny74]

Здравствуйте! Помогите пожалуйста все правильно соединить:
На фотографии провода идущие от контроллера:
Красный с клеммой при подключенной батарее имеет тоже самое напряжение вместе с следующим красным проводом, который шел в одном штекере вместе с черным проводом. Красный и черный также имеют 82 вольта, как и батарея. Гугль перевел иероглифы того штекера, как противоугонный шнур питания - на этот штекер мне посоветовали подключить два тонких провода, исходящих из личинки замка зажигания, что привело к короткому замыканию при повороте ключа и смерти ручки газа.
Затем идет штекер с черным и зеленым проводами - низкая тормозная линия. Провода от концевика тормозной ручки находятся сверху слева - черный и красный, но есть еще красный крайний провод на фото, одиночный с штекером - переводится как  - высокая тормозная линия. Штекер с тремя проводами - это для управления ручки газа - там в принципе все понятно - соединяю с проводами от самой ручки, штекер которой на фото верху - черный.
Интересует, как все это дело правильно соединить, чтоб опять не устроить фейерверк и сохранить жизнь контроллеру. Ну и чтоб все это дело поехало.