Re: Помогите начинающему электрифицировать велосипед

[Vik3]

А вы какой мотор в симуляторе выбирали черный или серебристый? 
BPM-ов большая группа моторов c разным кол-вом витков на зуб.

Мы возим килограммы.  А емкость аккумулятора измеряется не в ваттах или вольтах, а в кулонах или общепринятое ампер-час, ватт-час. Это кол-во электричества, которое он отдает при определенном токе разряда за единицу времени.

У меня серебрянный ВРМ (10Т) и я уже несколько лет обсчитываю его на симуляторе и он дает абсолютно совпадающие с реальностью результаты. Так что в симуляторе однозначно мой ВРМ (10).

Я конечно допустил небрежность, сказав что мы возим Ватты - конечно это мощность, а не энергия или емкость АКБ, но и вы что-то тут путаете . 1Кулон это 1 Ампер х 1 сек и это не энергия или емкость и даже не мощность. Энергия это 1Ах1Вх1с. И Ампер-час без напряжения это тоже не емкость АКБ. Ватт-час это да, это емкость, и равна Ач на Вольты. Про Кулоны лучше уже не вспоминать чтобы не путаться, давайте будем лучше использовать обычные электрические единицы характеристик электромоторов

Сегодня пару часов обсчитывал свой ВРМ на симуляторе на предмет экономной езды - стало холодно и пробег резко упал, надо теперь экономить. Так вот получил что моих АКБ на 34-35км/ч хватит только на 28км, а на 20-22 км/ч на 56км, т.е. ровно в 2 раза больше. Завтра поставлю круиз на 21км/ч, а это ровно пол газа и посмотрю на сколько дальше я проеду
Интересный факт - когда едешь по равнине симулятор показывает что чем медленнее тем экономнее вплоть до 10-12 км/ч, а вот в горки на скоростях ниже 16км/ч расход снова растёт, значит на горках надо держать скорость в пределах 17-18км/ч чуть чуть добавляя газ и не допускать снижения скорости.

[Геодезист]

Скажите а двухскоростные редукторные моторы где можно купить? Мои условия таковы: пересеченка ,скорость максимум 20 км при протяженности 20% от все поездки. Потом скорость 10-15 км так как холмы и песок. Так то вроде как кареточник подходит но дорог зараза и народ посоветовал присмотреться к двухскоростным редукторникам.

[MaxWin]

Все рпмы перебираются диаметром колеса, а "номинальные" отличия - от лукавого - в пределах статистических отличий при измерении и на разных реальных контроллерах и проводке.

Спасибо,  посмеялся от души. 
Я в принципе ждал похоже ответа. Не от вас правда. Но и так пойдет.
И как изволите лукавого приспособить к диаметру колеса?
Дайте угадаю, практическим методом научного тыка, а вдруг прокатит?

[LeoDron]

Скажите а двухскоростные редукторные моторы где можно купить? Мои условия таковы: пересеченка ,скорость максимум 20 км при протяженности 20% от все поездки. Потом скорость 10-15 км так как холмы и песок. Так то вроде как кареточник подходит но дорог зараза и народ посоветовал присмотреться к двухскоростным редукторникам.

https://electrotransport.ru/index.php?topic=27139.0

[MaxWin]

У меня серебрянный ВРМ (10Т) и я уже несколько лет обсчитываю его на симуляторе и он дает абсолютно совпадающие с реальностью результаты. Так что в симуляторе однозначно мой ВРМ (10).

А у меня черный. Жаль, что красных нет, они самые крутые. 
А может 9 или 11. Давайте поугадываем. Монетку подбросим. О решка выпала, значит точно 11T.
У 10T при 36V - 315 RPM на XX, a на симуляторе при 36 вольтах ХХ меньше 300 RPM.
У 10T номинальный 280 RPM при КПД 78%, а на симуляторе порядка 260 RPM как собственно у 11-го.
И конечно я вам верю, что у вас все абсолютно точно совпадает. По другому даже в теории, просто быть не может.
У всех и всегда все совпадает. 

Я конечно допустил небрежность, сказав что мы возим Ватты - конечно это мощность, а не энергия или емкость АКБ, но и вы что-то тут путаете . 1Кулон это 1 Ампер х 1 сек и это не энергия или емкость и даже не мощность. Энергия это 1Ах1Вх1с. И Ампер-час без напряжения это тоже не емкость АКБ. Ватт-час это да, это емкость, и равна Ач на Вольты. Про Кулоны лучше уже не вспоминать чтобы не путаться, давайте будем лучше использовать обычные электрические единицы характеристик электромоторов

Это не небрежность. Вы не фантазируйте, а учитесь и будете знать откуда он берется. И почему емкость аккумулятора измеряют именно в них.

За ёмкость аккумулятора принимают количество электричества равное 1 Кл, при силе тока 1 А в течение 1 с, переведем в часы, получаем 1 А*ч=3600 Кл. Но как было сказано ранее — принимают, а не измеряют. Существует распространенное заблуждение, что емкость аккумулятора измеряется в А*ч, это неправда, т.к в 1 А*1 с=1 Кл или 1 А * 1 ч =3600 Кл измеряется количество электричества или электрический заряд; по формуле Q= I*t, где Q -количество электричества или электрический заряд, I — сила тока, t — время протекания электрического тока.

Например, аккумуляторная батарея (АкБ) 12 В на 55 А*ч — это значит, что аккумулятор выдает количество электричества 198 кКл (кило Кулон) по какому-либо контуру, при токе разряда 55 А за 1 ч (3600 с) до порогового напряжения 10,8 В, при токе разряда 255 А за 12,9 минут, но на практике это совсем не так, он разряжается гораздо быстрее. Как видно 55 А*ч — это никакая не емкость, тем более, что емкость измеряется в Фарадах, 1 Ф= 1 Кл / 1 В, её также не стоит путать. Поэтому на АкБ написано количество электричества Q, которое он выдает, при определённом токе разряда и определённом времени его прохождения, но совсем никакая не емкость

[edw123]

И как изволите лукавого приспособить к диаметру колеса?
Дайте угадаю, практическим методом научного тыка, а вдруг прокатит?

Методом арифметики из 3 класса. Отношение диаметров=отношению Т. Я в принципе ждал похоже вопроса. Возможно даже от вас.
Разумеется, если в симулятор напихать все возможные модификации, то неумеющим делить будет проще , но раздуется сильно.

По ёмкости аккумулятора... затевать тёрку про кулоны в теме для новичков, это прикладывать к их виску уже не пистолет с одним патроном, а двухстволку, для надежности. Впрочем и пользоваться калькулятором стоит предлагать только очень увлеченным новичкам, тут я соглашусь. 

[V.Sergy]

задний редукторник 36в, 250Вт, режимы пас, 9 скоростей, 26", я такой не могу найти..

250w моторов полно. Пас функция (если мотор хаб), вообще никакого отношения к двигателю не имеет, а к контроллеру. И тоже навалом на рынке. А 9 скоростей имеется ввиду скорей всего - 9 механических скоростей, сзади кассета на 9 скоростей. В общем все банально. 

Да, кассета 9 звёзд(8 или 9 механических скоростей).

Про пас понял. Контролер то имеет отношение к двигателю? В смысле их вместе лучше покупать?

Не затруднит назвать модели моторов которые мне подходят по данным параметрам? Может ссылки найдутся? (с али дружу, но там не нашёл)

[edw123]

Про пас понял. Контролер то имеет отношение к двигателю? В смысле их вместе лучше покупать?

Не затруднит назвать модели моторов которые мне подходят по данным параметрам? Может ссылки найдутся? (с али дружу, но там не нашёл)

ПАС плохо реализован в недорогих контроллерах. Вроде получше у Кейде - попробуйте владельцев пораспрашивать тут https://electrotransport.ru/index.php?topic=26358.0.

[MaxWin]

Методом арифметики из 3 класса. Отношение диаметров=отношению.

Ну  посчитайте в симуляторе BPM code 16 на 20-ти дюймое колесо, когда у вас только данные мотора 11T.
Я ведь прекрасно знаю, что вы не сможете это сделать. Громкие заявления и не более. Ах да, тема ведь для новичков, здесь можно запросто писать, что придет в голову, авось прокатит.
Как же достал уже этот лохотрон. 

[Vik3]

Мы возим килограммы.  А емкость аккумулятора измеряется не в ваттах или вольтах, а в кулонах или общепринятое ампер-час

Мы говорим о килограммах АКБ и запасённой энергии которые мы возим и которые нам позволяют долго ехать, но как мы уже выяснили ни вольты, ни ватты а также смею вас заверить ни кулоны к этим килограммам отношения не имеют. Как правильно пишет Википедия (хотя и противоречит себе на каждом шагу) 1Ач =3600Кулонов, т.е. если у вас батарея  на 36В и 10Ач, то вы возите 3600х10= 36000 Кулонов, или заряд Q по определению, ваша АКБ около 2,5кг и проедите 30км. У меня АКБ 72В и 5Ач и всего 3600х5=18000 Кулонов, т.е. заряд и кулонов в два раза меньше...и что вы думаете что она у меня в 2 раза легче или я проеду в два раза меньше? Да нет конечно, поскольку количество запасённой энергии в обеих АКБ одинаков 36х10= 360Втч и 72х5=360Втч, и вес и пробег будет одинаков, хотя ваших кулонов у вас в 2 раза больше.
Давайте оставим кулоны в покое - как видим, что как характеристика запасённой энергии АКБ и веса они не работают  .

[LeoDron]

[user]MaxWin[/user],  Господа, давайте по теме. Не шумите- мешаете спать новичкам спать.

[MaxWin]

Мы говорим о килограммах АКБ и запасённой энергии которые мы возим и которые нам позволяют долго ехать, но как мы уже выяснили ни вольты, ни ватты а также смею вас заверить ни кулоны к этим килограммам отношения не имеют.

Вы действительно хотите пофилософствовать на тему химических источников тока, путаясь в элементарных понятиях?
Не надо меня заверять, мне будет достаточно, если вы будете знать, что существует понятие - "Плотность энергии". Это кол-во энергии на единицу веса или объема аккумулятора. В частности, плотность энергии на единицу массы и измеряется в Вт⋅ч/кг.  Вам, как новичку не помешает это знать. Пригодится при выборе аккумулятора.

[Vik3]

Мы говорим о килограммах АКБ и запасённой энергии которые мы возим и которые нам позволяют долго ехать, но как мы уже выяснили ни вольты, ни ватты а также смею вас заверить ни кулоны к этим килограммам отношения не имеют.

Вы действительно хотите пофилософствовать на тему химических источников тока, путаясь в элементарных понятиях?
Не надо меня заверять, мне будет достаточно, если вы будете знать, что существует понятие - "Плотность энергии". Это кол-во энергии на единицу веса или объема аккумулятора. В частности, плотность энергии на единицу массы и измеряется в Вт⋅ч/кг.  Вам, как новичку не помешает это знать. Пригодится при выборе аккумулятора.

Только кулоны здесь не причём У меня олимпиада по физике в МГУ была когда-то и многие тысячи решенных задач по физике в перестройку  от механики до ядерной физики. Прикладные тонкости АКБ я могу не знать (понять всё можно), но в элементарных понятиях по физике я точно не путаюсь Один и тот же заряд (кулоны) под действием разной разности потенциалов (напряжения) совершает в разы отличающуюся работу (энергию).

[LeoDron]

[user]MaxWin[/user],
Я, тоже вроде подкован-физику и химию в университете преподаю. А этот спор мне не поэтому неинтересен, а потому, что ответы на него любой в Википедии и на форуме найдет. А сюда я пришел за другой помощью, а не смотреть, как взрослый дяденька  флуд по мелочам разводит. 

[MaxWin]

[user]LeoDron,[/user] какую помощь вы надеетесь получить? Я так понимаю у вас выбора особо нет.
У меня похожая конфигурация как Вы собираете. Правда у меня она сейчас заточена под асфальт, и в сторону легкого мото.

[edw123]

А сюда я пришел за другой помощью

Вы же вроде остановились на кареточном? Осталось выбрать бош/Бафанг. Есть ещё Циклон и клоны, но с ними возни при установке больше. Или всё-таки сомнения?

Ну  посчитайте в симуляторе BPM code 16 на 20-ти дюймое колесо, когда у вас только данные мотора 11T.
Я ведь прекрасно знаю, что вы не сможете это сделать. Громкие заявления и не более. Ах да, тема ведь для новичков, здесь можно запросто писать, что придет в голову, авось прокатит.
Как же достал уже этот лохотрон. 

Бр-р-р-р... типичный пример саморекламы, когда слова собеседника даже слегонца не пытаются понять... НЕ НАДО в симуляторе считать 16/20/26" и 11/12/13Т, для другого симулятор, да и голова нужна для работы с ним, а не только механический выбор из бесконечного списка. Завяжу ка я, все кому надо, надеюсь поймут. Вот [user]Vik3[/user], вроде освоил 

[LeoDron]

Остановился на том, что есть. Для асфальта в городе хватает. По поводу планетарки + миддрайв на второй вел с 20" для бездорожья-пока думаю. Хотя постепенно склоняюсь к двускоросному Xiongda на заднем колесе. Мне кажется, что для моих целей вполне оптимальный вариант. Мне кажется, что такой  конфиг должен быть более надёжен, менее притязательный к обслуживанию и достаточен под мои задачи.   К сожалению пока очень мало отзывов о этом моторе. Надеюсь к весне определюсь   

[edw123]

Остановился на том, что есть. Для асфальта в городе хватает. По поводу планетарки + миддрайв на второй вел с 20" для бездорожья-пока думаю. Хотя постепенно склоняюсь к двускоросному Xiongda на заднем колесе. Мне кажется, что для моих целей вполне оптимальный вариант. Мне кажется, что такой  конфиг должен быть более надёжен, менее притязательный к обслуживанию и достаточен под мои задачи.   К сожалению пока очень мало отзывов о этом моторе. Надеюсь к весне определюсь   

Мало отзывов - это тоже отзыв На Сфере его тоже обсуждали, но тоже не много. Возьмите - будете источником информации для всех. По прикидкам: мощность маловата для его веса, поскольку в корпусе стало меньше места для самого мотора, подходит не всякий контроллер, переключать передачи без нагрузки. По сравнению с кареточным диапазон передаточных ниже, мощность меньше, хотя для 20 колёс будет в самый раз по тяге.