Свинцово-кислотные батареи в ИБП (UPS)

[AlexAi]

[user]Necromant[/user], эх, а у нас не принимают АГМ
Интересно, почём у вас принимают?

Странно. Почему агм не принимают.
У нас принимают любые. Около 1.5руб (2руб=1$) за кг живого веса.

[alpinist]

[user]Necromant[/user], эх, а у нас не принимают АГМ
Интересно, почём у вас принимают?

Год назад сдал весь хлам из UPS по 40 руб /кг. Вместе со старым карболитовым 132м  тоже 40руб
Два года назад их принимали  по 10руб
Раньше не брали совсем.
Так что и до вас очередь дойдёт....

[Necromant]

Necromant, эх, а у нас не принимают АГМ
Интересно, почём у вас принимают?

40 р/кг
я даже мелочь из фонариков до кучи докидывал
АГМ принимают все, кроме передвижных пунктов, у них весов нет
Пунктов приема чуть ли не больше, чем пивных ларьков
Принимает каждый пункт приема металлолома, каждый специализированный аккумуляторный магазинчик, есть несколько специализированных пунктов приема именно аккумуляторов и передвижные автоточки (стоят на перекрестках легковушки или микрики с баннерами "куплю аккумуляторы", у них цена за шт в зависимости от емкости, самый плохой ценник). Все добро едет в Польшу в основном на заводы EXCIDE и CENTRA

[xeus]

К вопросу о качестве:
https://electrotransport.ru/index.php?msg=1293201

Нашел еще один АКБ такой же но производства вьетнам.



Производитель один.... Конторы сертификационные разные, может и методики - тоже.

Вьетнам 2100 гр. и отдал при 0,3А до 10,7В :

,,,,//АКБ разряжалась:25ч16м   Отдано: 7.59Aч

И скушал до 13.8В ровно 7Ач:

00048:58:55,"13,80","00,31"
,,,,//АКБ заряжалась:22ч41м   Отдано: 7.00Aч

Китай  же весит по даташиту 1870гр.
Вот оно качество Дядюшки Ляо

Спойлер

[AKI]

72 г - это общая сумма потери веса на всю АКБ из 6-ти последовательных ячеек. На одну ячейку пришлось 12 г.

Эти 72 г. получены при взвешивании батареи до начала эксплуатации и после трех лет эксплуатации. В модели электролиза, когда и водород, и кислород улетучиваются это означает потерю именно 72 г. воды. То есть в элементах стало меньше на 72 г. воды, при общей массе электролита (оценочно) около 350 г.
Если заменить электролиз на кислородный цикл, при котором кислород остается в батарее в составе оксида свинца, а выделяется только водород, то потеря воды будет в восемь раз больше, при той же потере массы батареей. Поскольку атомная масса водорода в 16 раз меньше массы кислорода. Это значит, что воды в случае работающего кислородного цикла потеряется 72*9=648 г. Что заведомо больше массы всего имевшегося в батарее электролита в батарее емкостью 7Ач.
Можно сколько угодно говорить про работающий кислородный цикл, но это не объясняет потерю массы батареи в реальных условиях.
Поэтому из тех причин, которые возможны я указал две не противоречащие измерениям: электролиз и испарение.

Внимательные читатели могли заметить нужное на страницах 8-10 статьи, а именно, что в "современной сбалансированной АКБ" в буферном режиме разлагается в год 9 г воды на 100 Ач, поскольку потери воды в VRLA батареях связывают с выделением водорода, а кислород из той самой "разложившейся" воды остается внутри АКБ, окисляя решетки.

Статья конечно великолепна. Но это обзорный брифинг, а не исследование, то есть объяснение как может быть при работающем кислородном цикле, со ссылками на инструментальные исследования, проведенные другими авторами. То есть по большому счету автора можно обвинить в том, в чём часто обвиняют Сороку.
И несколько вопросов, обозначены, но не раскрыты:
Скорость переноса кислорода (ключевого для COC) в электролите в 500 000 раз ниже скорости переноса в газе. И промежуточного значения нет. То есть видимо надо относить маты в AGM батареях исключительно к газовым средам. Что вызывает сомнения с точки зрения физики. Рисунки с «волшебными каналами» публиковались неоднократно. Но физика этого процесса мне не ясна. Можете пояснить, как в стеклянных волокнах, пропитанных электролитом, возникают эти газовые каналы? Пузырьки пропитывают маты насквозь? Куда вытесняется при этом электролит?

Еще что выделение водорода и окисление решеток ускоряются вдвое на каждые 10 градусов прироста температуры -это к спорам об "Аррениусе".

Дм. вы хотите сказать, что при неизменном токе, но при повышении температуры на 10 градусов удвоится выделение водорода? Можно уточнить за счет каких процессов (или реакций)?

Ну, а касательно тех оценок потерь воды, которые здесь делали, можно только сказать: при совпадении результата с некоторыми цифрами речь может всегда идти о банальном совпадении, если расчет не исходит из корректных предпосылок/предположений.

Разумеется оценки могут совпадать с расчетами и неверными предпосылками. Но когда расчеты изначально противоречат реалиям (как в случае потери воды, массой более чем было электролита в батарее) то что это по вашему?
По моему скромному мнению, ответ на вопрос, насколько работает рекомбинация (COC или кислородный цикл) в АГМ батареях может быть получен анализом выделяющихся газов (я это предлагал) или потери массы батареи и анализа плотности электролита, который в ней при этом остается. Во втором направлении я работаю (оборудование и реактивы куплены, осталось найти время и провести замеры.
Есть вы знаете другие практические методики оценки милости прошу!

[UDAV]

Китай  же весит по даташиту 1870гр.

Ойей....  я в такие даже не пытаюсь доливать воды и восстанавливать, сразу в утиль. 

А вот B.B.B.  под  2.7Кг живого веса - совсем другое дело.

[Дм.]

Эти 72 г. получены при взвешивании батареи до начала эксплуатации и после трех лет эксплуатации.

Вам еще раз повторить, что в этой АКБ шесть последовательных ячеек? Можно вообще взять всю цепочку 4-х АКБ из ИБП и сделать оценку от четырехкратной "суммарной" потери воды - при том же токе в цепи. Результаты будут куда более интригующие...

Если заменить электролиз на кислородный цикл, ... Это значит, что воды в случае работающего кислородного цикла потеряется 72*9=648 г. ... Можно сколько угодно говорить про работающий кислородный цикл, но это не объясняет потерю массы батареи в реальных условиях.

Это говорит только о том, что прежде чем попадать пальцем в небо со своими оценками, стоило ознакомиться с тем, что по этой тематике давно изучено.

Статья конечно великолепна. Но это обзорный брифинг, а не исследование, то есть объяснение как может быть при работающем кислородном цикле, со ссылками на инструментальные исследования, проведенные другими авторами.

Не уловил смысла претензий. Чтобы Вам было понятно: когда человек выступает на конференции с подобным докладом, он там не свои фантазии излагает, а, как приглашенный эксперт в данной области, знакомит участников научно-прикладной конференции с положением дел - что на текущий момент изучено, обнаружено, понято, используется промышленностью и т.д. и т.п.
Хотите подробностей - купите книгу автора:

от редактора:

We would like to thank Dr. Dietrich Berndt for sharing with us his knowledge and insights in VRLA technology. His book Maintenance Free Batteries should be required reading for every technologist involved with VRLA cells. Dr Berndt is a recognised authority in the battery field. As a reference text this is a must on the bookshelf of all those involved in the design, manufacture and use of low-maintenance battery systems.

То есть по большому счету автора можно обвинить в том, в чём часто обвиняют Сороку.

Самим не смешно? Вот уж действительно, сравнили слона и моську. Что предъявлять собирались, например, Дасояну и Агуфу, или Русину с Хегаем, все они с Берндтом где-то в одной весовой категории - исследованиями занимались (и публиковали их результаты), книги по своей тематике писали...?

И несколько вопросов, обозначены, но не раскрыты:
... Можете пояснить, как в стеклянных волокнах, пропитанных электролитом, возникают эти газовые каналы? Пузырьки пропитывают маты насквозь? Куда вытесняется при этом электролит?...

Есть такой сборник: "Valve-regulated Lead-Acid Batteries", можно найти в сети.

9.2.2. Gas transport and oxygen cycle
In order to adapt the charging process to the changes that take place in VRLA batteries with different initial saturation levels and/or as they age, it is necessary to understand how gas transport takes place plate-to-plate. It has been seen above that when a VRLA battery is recharged, the positive electrode, due to its poorer charge efficiency, goes into gassing overcharge first and generates oxygen micro-bubbles within its pores. These micro-bubbles then coalesce and are expelled from the positive active-material (PAM) pores along with some electrolyte. Thus, although the separator may have been only partially saturated before overcharge, it may become saturated, or close to it, as electrogenerated gas continues to expel electrolyte from the plate pores. When these gas bubbles reach the glass-mat separator, they will 'pump' electrolyte out of the largest pores first as pressure builds.
...
The structure of the AGM separator is such that the 'pore structure' (as it is a tangled mat of fibres, there are no real pores but it is useful to represent it in this way) is much coarser in the z direction (plate-to-plate) than in the x–y plane (up, down, and sideways) [16,17]. This means that as pressure builds due to gas accumulation, the direction of void paths will be in the desired direction, i.e., plate-to-plate.
...

Остальные ответы можно найти там же.

[Дм.]

Получается, что доливая воду, мы временно повышаем емкость, а затем обвал из за лишнего кислорода.

Виноват, написал так, что можно неправильно истолковать. Конечно, никакого "лишнего" кислорода нет. Если в наливной АКБ при электролизе воды выделяющиеся молекулярные кислород и водород улетучиваются безвозвратно, то в VRLA батарее выделившийся кислород конвертируется обратно через такие реакции на отрицательном электроде:

Часть кислорода воды расходуется на окисление решеток, часть выделившегося молекулярного кислорода из-за несовершенства цикла рекомбинации теряется. По мере старения АКБ это несовершенство сказывается всё сильнее.
Доливая воду, мы восполняем общие потери воды.

[AKI]

Вам еще раз повторить, что в этой АКБ шесть последовательных ячеек? Можно вообще взять всю цепочку 4-х АКБ из ИБП и сделать оценку от четырехкратной "суммарной" потери воды - при том же токе в цепи. Результаты будут куда более интригующие...

Можете хоть сто раз повторять про шесть ячеек, но лучше перечитайте хотя бы раз про оценку потери в шести ячейках к общему объему в тех же шести ячейках. И неважно одна батарея или 10, но, если вы оценивать потери электролита пропорционально кол-ву электролита в них, то больших отличий не будет. Честно говоря, удивили.

Это говорит только о том, что прежде чем попадать пальцем в небо со своими оценками, стоило ознакомиться с тем, что по этой тематике давно изучено.

Хорошо, что про Аррениуса больше не вспоминаете. Но предложение оценивать потери воды по кислородному циклу было ваше. И прежде, чем это высказывать можно было оценить его применимость для конкретных условий - рассчета от вас не видел.

Не уловил смысла претензий. Чтобы Вам было понятно: когда человек выступает на конференции с подобным докладом, он там не свои фантазии излагает, а, как приглашенный эксперт в данной области, знакомит участников научно-прикладной конференции с положением дел - что на текущий момент изучено, обнаружено, понято, используется промышленностью и т.д. и т.п.

И правильно не уловили - статья великолепна, но:
Во-первых, это не доклад, а вводная презентация к семинару посвященному обсуждению кислородного цикла. Это значит, что автор готов обсуждать выдвинутые им тезисы, а не пришел презентовать учебник или готовую научную работу. Разницу понимаете? Или нарочно сместили акцент на «доклад»?

Хотите подробностей - купите книгу автора:

Спасибо за предложение. Но мне хватило «волшебной пилюли» (рекомендации) указанного автора охлаждать АКБ кондиционерами, для предотвращения потерь воды. Я уж лучше по методу Сороки буду доливать в них воду. Ибо мне не «шашечки» нужно, а «ехать». Про батарейку которая была в холоде, но погибла (без долива воды и КТЦ), и живые батареи с доливом и КТЦ в горячем ИБП (и те самые 72гр. ), уже много раз рассказывал. Мой случай уникален?
И вот еще что: Дм. вы когда ни будь задумывались о том, что замечательная технология VLRA, которой теперь посвящаются научные конференции и о которой пишутся книги была придумана на заводике Sonnenschein в Германии в 1957 году инженером имени которого вы скорее всего никогда не слышали? Это я к тому, что не слишком образованные, но ищущие изобретатели приносят миру не меньше, чем именитые ученые. Потому как не зациклены на структурированном и разложенном по полочкам научном подходе.
Без иронии: поищите про growth mindset vs. fixed mindset. Хотя если вы диссертацию пишете, вам всё это «до лампочки». Мне же нужно что бы пожарная сигнализация и СКУД и прочие системы с АКБ в моем доме работали бесперебойно и безопасно. Я тут за этим.

от редактора:

А вот тут повеселили: приведите хотя бы одно «редакторское вступление» к книге, где бы ругали автора. Редактор – материально заинтересован в тираже издания. Это если вы не знали.

Есть такой сборник: "Valve-regulated Lead-Acid Batteries", можно найти в сети. Остальные ответы можно найти там же.

Вы про эту книгу https://www.elsevier.com/books/valve-regulated-lead-acid-batteries/moseley/978-0-444-50746-4?

часть выделившегося молекулярного кислорода из-за несовершенства цикла рекомбинации теряется. По мере старения АКБ это несовершенство сказывается всё сильнее.

О каком "несовершенстве" речь?

[Серик]

Приветствую Всех Форумчан!
Вот график разряда вполне от официального источника:

Спойлер

http://swel-energy.com/ru/formirovka-avtomobilnykh-starternykh-akkumulyatorov.html
http://swel-energy.com/sites/default/files/page_image/ecu/Zver77_fig3.gif
До линии 10,6, приблизительно:
красный-0,6;
зеленый-0,65.

[Дм.]

Можете хоть сто раз повторять про шесть ячеек, но лучше перечитайте хотя бы раз про оценку потери в шести ячейках к общему объему в тех же шести ячейках. И неважно одна батарея или 10, но, если вы оценивать потери электролита пропорционально кол-ву электролита в них, то больших отличий не будет. Честно говоря, удивили.

Перечитал и напомню:

Можно рассчитать, какой ток необходим для того чтобы за три года «выпарить» электролизом 72 грамма воды:
Энергия на электролиз воды около 4 КВт/м3. В кубическом метре 44,64 моля газа (1000/22,4). На электролиз моля воды (18 грамм) необходимо 4000/44,64=[b-b]89,6[/b-b] Вт/ч. [b-b]Поскольку электролиз «выпарил» четыре моля воды (72/18)[/b-b], то для этого потребовалось около [b-b]360 Вт/ч[/b-b]. Или 30 А/ч с учетом того, что батарея 12В. С учетом трех лет ток составит: 30/24/365/3=1,1мА.

- оценка амперчасов считается по материальному балансу на одну ячейку - это не напряжение, чтобы суммировать по всей АКБ... В итоге на выходе худо-бедно будет прикидка для наливной АКБ, а для VRLA эту цифру амперчасов можно будет поднять на два порядка...

О каком "несовершенстве" речь?

Читаете указанную "Valve-regulated Lead-Acid Batteries" - там всё подробно изложено.

Прочий Ваш текст не заслуживает, чтобы его комментировали.

[AKI]

оценка амперчасов считается по материальному балансу на одну ячейку - это не напряжение, чтобы суммировать по всей АКБ...

Дм. вы можете конвертировать ваттчасы в амперчасы без учета напряжения? И самое главное: где много раз упоминаемая "ошибка в шесть раз"?
Или так страшно признаться что ошиблись, а вместо этого нужно выдавать что-то размытое:

В итоге на выходе худо-бедно будет прикидка для наливной АКБ, а для VRLA эту цифру амперчасов можно будет поднять на два порядка...

По поводу VLRA (кислородного цикла, как причины "выпаривания" уже комментировал. Вашего ответа не получил за исключением:

Читаете указанную [книгу] - там всё подробно изложено.

и

Прочий Ваш текст не заслуживает, чтобы его комментировали.

P.S. Дм., мои комментарии были ответом на ваши - диалог. Я без малейшего усилия могу не замечать вас и ваши сообщения на этом форуме. Вы это предлагаете?

[atim5]

Купил в фирму как обычно в УПС новые акб csb, поставил в упс - в нем 2 шт по 7 ач, и даже не проверил держит упс или нет, вольтаж тоже не мерил. Через 3 месяца как пропал свет - не держит. Вытаскиваю, а на каждом акб 8,2 вольта, смотрю дату выпуска фев 2012 года (маркировка В2).
Забрал домой, зарядил один Зусом в4, второй БЛкой, при разряде до 11,5 с выкачкой отдают одинаково 3,8 ач. Залил в один воды примерно 10-15 кубиков в банку, сделал ктц, а прибавки емкости нет. Вилку 100 А держат как обычно на 3-й сек 8,9 вольт. Сделаю еще один ктц - но думаю все в пустую. Если ничего не получится, второй акб сдам обратно, там не против заменить.
Зашел в пару магазинов: в одном со склада принесли свежак csb 11.2016 года, в другом предлагают 11,2014 с нрц 12,6 и говорят его никто не заряжал.

[Cyberpapa]

зарядил один Зусом в4, второй БЛкой, при разряде до 11,5 с выкачкой отдают одинаково 3,8 ач.

Похоже, Вы разряжали стандартным током, что ИМХО неправильно, т.к. сделать выводы о продолжительности работы UPS от АКБ невозможно. 
Довольно часто попадаются батареи, с как бы хорошей остаточной емкостью, при токе С₁₀ - С₂₀, но при реальных токах UPS-а (0,5 - 3С ) проваливаются до 10,7 В за несколько десятков сек. или несколько минут.

Недавно тестировал новое оборудование, потребляющее 0,7 А от батареи, то есть - 0,1 С (АКБ 7 Ач)
Подкинул к нему АКБ державшую ток 4А (0,5С), в течении 4мин. 22 сек.
Эта батарея обеспечивала питание, нового оборудования, более 2ч. (точную циферку не помню, могу посмотреть в отчетах )

[atim5]

На акб при первом заряде 2 колпачка открыло. Внутри все влажно во всех банках, свободной воды не плещется.
Сделал еще один ктц Зусом до 10,8  - с паузами, слил 4 ач, банки не отваливаются, т.е. долив воды в шестилетний новый акб никак не помог. Поставлю в упс посмотрим на сколько его хватит.
Второй такой же акб верну в магазин.

[Петя]

 

[UriBas]

Имею два паралельно соединенных АКБ YUASA  AGM 7Ah . Разрядил их где то до 12в (точно сказать не могу ) но детская машинка на 12в ехала очень медленно . 3 сутки пошли заряжаю Imax на 0.5амперах - закачал 17ah ! и судя по аймаксу  еще долго будет... КАК ТАКОЕ ВОЗМОЖНО?  

Если одна из банок в одном из двух АКБ коротит, то вполне возможно. Отсоедините батареи друг от друга, проверьте под надгрузкой каждую отдельно..  потом надо померить напряжение по банкам (тоже под нагрузкой)

[Петя]